Форум » Материалы » Клея растворители. » Ответить
Клея растворители.
Сергей: Господа, прошу поделиться знаниями в этой области. Какие есть клия и растворители для них. Какая химия нужна для синтетики.
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Юра: Здесь я пас... Никогда не заканчивал учебное заведение с уроками материаловедения. Если б не Shoemaker, то я, наверное, до конца жизни не узнал что пользуюсь не промывкой подошвы а Дихлорамином . Мне кажется что лучше него никто не ответит на этот вопрос.
Сергей: Так какое действие оказываетэтот Дихлорамин на подошвы? Это, что то типо грунтовки? Им мажут все сентетические подошвы?
Shoemaker: Дихлорамин- из разряда антисептиков. В слабой консистенции 1,5% применяют для обезараживания и обработки ран. В нашем же деле он является окислителем при концентрации 30% (дихлорамин+ацетон или этилацетат 30+70) токсичен! Кристалический порошок белого цвета. У некоторых производителей есть готовый раствор. Перед промазкой клеем наносится на поверхность кистью, просушка, улучшает адгезию. Я так думаю в санэпидемстанции его должно быть много.
Юра: К сказанному добавлю что раствор сей абсолютно не любит света, хранить надо в темной таре в темном месте. Также не любит контакта с железом, при употреблении отливаю необходимое количество, а остатки выливаю и спаливаю ибо продукт сей имеет довольно сильный запах.
Shoemaker: Во-во и срок хранения 3 месяца в закрытой таре. Токсичен!
Сергей: Так им всю синтетику мажете? Или только ТЕП?
Юра: Только ТЭП (ТермоЭластоПласт). А может и не только ТЭП, я не сильно разбираюсь в этом. Когда возникают сомнения, в смысле надо обрабатывать промывкой или нет , то просто обрабатываю кусочек подошвы, и если промывка не разъедает подошву, то значит можно не обрабатывать, да и вообще, можно клеить на дисмаколе. Кроме SAR есть еще VICTOR. Но удобство SAR в том что он двух цветов, светлый (как дисмакол), и черный, что довольно удобно при работе с черным товаром.
Сергей: Кто помнит бы клей УР и к нему довался отвердитель, а к теперешним десмаколам отвердитель нужен?
Юра: Сейчас дисмакол продается без отвердителей, по крайней мере в Николаеве. Качество клея меня абсолютно устраивает, хотя один раз нарвался на херню какую то, потом долго не мог сообразить почему не держится то что клеелось.
Shoemaker: Полиизоционат-по нашему отвердитель(яд) коричневого цвета жидкость применяется в качестве добавки к полиуретановым клеям, компонент Б. Ядовит, при соединении с водой выделяет углекислый газ. Повышает термостойкость клеевого соединения. Для добавки в SAR-306 рекомендованно использовать Desmodur.
дима.: уважаемый shoemaker прошу вас напишите пожалуйста виды клеев их название и область применения и еще какие то нюансы. спасибо!
Shoemaker: Дима, будте скромнее и терпеливей здесь работы на месяц(шучу) думаю со временем в этой теме наберется куча информации. Многие производители уже назывлись, виды тоже за исключением узко специализированных. Кстати кроме SAR-306 черного цвета, есть еще Victor черный тоже достойный. В каждом регионе свои поставщики поэтому думаю лучше начинать с вопроса, А что у вас?
дима.: хорошо. спасибо за ответ. там где беру,узнаю что есть и выложу на форуме. пока только новбытхимовскими пользуюсь. вопрос такой,чисто резиновый клей в каком случае используют?
дима.: http://www.newchem.ru/-это сайт новбытхима. в разделе клеи
Юра: Резиновый клей используют для сборки заготовок верха. В ремонте он не пригодится. Из наиритов я использую два вида. По названиям точно не скажу, но в народе их называют "польский" и "итальянский". "польский" использую для ремонта, он быстрее сохнет, есть возможность приклеивать без подогрева. "итальянский" служит для затяжки, то что он очень долго высыхает упрощает работу при работе с заготовкой. А то что Victor есть черного цвета - впервые слышу. Так что наличие клеев сильно зависит от региона, это уж точно.
Shoemaker: Дима, ссылочку вы конечно интересную дали. Я обратил внимание, что почти все клея производитель позиционирует как клей, для применения в бытовых условиях то есть не промышленного применения. Далее тоже интересно, почему температура 90 град.С, все клея активируются в пределах 60-70 град.С. Одни вопросы, может производителя пригласить для разъяснения? Резиновый клей используется для вспомогательных работ по верху обуви, например при замене молнии, резинок, временной укрепке деталей, при ушивке и укорачивании голенища хорошо счищается с верха.
Сергей: С обувью такого типа, что делаете? Тоже клеите? Я пришеваю! пришеваю! пришеваю!
дима.: покупаем как раз те что есть на базе. посмотрю получше что еще есть.
Сергей: Попытался выяснить на базе где закупаю материалы об "промывке подошвы" Дихлорамине. Меня не поняли. Незнают такой штуки. И как с этим.....ТЭП бороться???
Shoemaker: Сергей,попробуйте спросить в СЭС уж они то должны знать что такое Дихлорамин, еще поспрошайте у медиков.
сапжник: литровая железная банка италия супер
Дмитрий: привет коллеги! я последнее в ремя перешел на импортные клея и своих местных корешей на это дело подсадил-все довольны. берем ALCOR там маркировка или 440 или 330. первый найрит второй дисмкол. все довольны. или forestali тоже хорошие.
stas33: лет семь пользуюсь одним клеем-других почти нет в продаже у нас. называется-BONIKOL ,производ-польша,и есть германия-львов. есть боникол PUR и TER,прозрачный и черный.инструкция на польском,но понятно написано что можно добавлять десмодур r или rf -5%. клеет он и без отвердителя-хорошо. десмакол видел в россии,но не пользовался.может кто напишет-в чем разница этих клеёв?в инете не нашел. наверное,боникол тоже на основе десмакола? по цене дороже от десмакола.
серж: пользуюсь десмаколом sar 306/ нейрит bonicol /результаты вполне устраивают возвраты бывают очень редко
никола: Уважаемые коллеги я на протяжении 10 лет пользуюсь клеями башкирского производства качество отличное всем кому интересно ссылка на сайт жду ваших откликов. Суважением Никола.
DOGER: Юра пишет: Резиновый клей используют для сборки заготовок верха. В ремонте он не пригодится. правда коллега ? а замок вшить? стелечку к картонке перед прошивкой, и много, много, много. ваше заключение весьма неоднозначно... на полке из расстворителей стоят: "калоша" бензин, ацетон(куда же без него), этилацетат, толуол. клея: рапид, сар, резиновый, пва (для жесткости кож), эпоксидка. краски: акриловые, жидкие кожи, эмали(черная , белая) , караты, крем-краски . спреи: саламандеры и тп(много всяких). пс. и спирт !
Andrew: каким клеем лучше кожаные задники и подноски вклеивать? SAR 30E подойдет?
Serge: Уважаемый Andrew Кожанные задники и подноски лучьше вклеивать на клестер ( мы называли его просто кашей которую варили сами из муки с добавлением дикстрина если таковой был в наличии) SAR 30E к сожалению мне не знаком, если он такой же как наирит или десмакол то не подойдёт это точно.
Andrew: а как "кашу" эту сварить?
Serge: Варили мы её в консервной банке на плитке ( банка должна быть чистой без жира и масел) Как всегда и у всех сапожников на глаз ;) Насыпь муки в банку (если есть дикстрин добавь одн к двум нет его можно и без) потом налей воды немного и размешай тщательно чтобы не осталось комочков (получится густая масса), затем добавляй воды и размешивай чтобы получилась жидкая масса как для блинов.(Нальёш сразу много воды будет тяжело размешать комочки в итоге банка не должна быть полной лучьше половина, максимум три четверти, когда будеш варить поймёш почему не полная) Ставь на плитку или газ плиту, держи банку затяжными клещами и крепкой палочкой постоянно тщятельно перемешивай чтобы не пригорело. Варить и перемешивать пока не получится густая однородная масса. Задники , подноски всегда на свежий клей, в прок не вари. dinrid уже сдесь написал свой рецепт Пост N:11
DOGER: задники и подноски вклеиваю только на рапид. печальный опыт с декстринами прошел лет18 назад. когда в первый дождь вся эта галиматья раскисла и её повело. эти каши были придуманы столетия назад. наука идёт вперёд, а вы всё пользуетесь технологиями каменного века. и на подноски никогда не ставлю кожу. есть хорошие гранитоли с какими намного удобней и дешевле и быстрейи надёжней работать. уважаемые коллеги, не пытайтесь меня переубедить!
Shoemaker: DOGER Конечно же человечество с давних пор старается облегчить себе жизнь новыми технологиями, тем не менее если говорить о настоящей обуви нужно исходить от свойств клея. Применение клея с эластичной клеевой пленкой считаю не уместным для задников подносков, уж лучше ПВА. Что касается гранитолей, термопластов и т.д. отделный разговор не этой темы.
Andrew: рапид это наиритовый?
DOGER: Andrew да.
DOGER: Shoemaker коллега, ваше мнение оспаривать не буду. у меня на этот счёт есть своё. моя продукция от применения современных клеёв менее настоящей не становится.всё во благо качества. пс. ура современной науке!
Andrew: DOGER,а когда наиритовым промазываешь задник во время носки не размягчяется под действием пота и влаги окруж среды?
DOGER: Andrew этот клей самое то для затяжных операций. уже 12 лет я использую турецкий рапид. схватываемость у него чуть дольше московского. это позволяет смещаться слоям (гдето что то подтянуть)при затяжных операциях.его упругость-польза! он не размокает при эксплуатации и не деформируется. расстворяется не водой-этилацетатом. для затяжки ацетатных гранетолей в клей добавляю чуток растворителя(для размягчения гранитоли). нареканий к нему не было ниразу . пс. вся эта технология позволяет при случае производить"уколы этила " шприцем в проблемные места. кстати башкирский тоже хорош. у нас его просто нет.
Serge: Поддерживаю вас коллега Shoemaker и не соглашусь с вами уавжаемый DOGER не буду пытаться вас переубедить.Скажу исходя из своего опыта, делал всю жизнь на кашу ничего не раскисало и ни ничего не повело. Поэтому дышать и нюхать эти ядовитые клея стараюсь поменьше. Не везде побеждают современные технологии, всё зависит каких целей мы хотим достичь и каких свойств мы хотим добиться от производимой нами обуви. Исходя из этого мы и решаем чем пожертвовать качеством ,количеством, свойствами, здоровьем своим или чужим. Тем клеем и мажем.
Denver: Здравствуйте колеги,такое ощющение,что живём в разных странах,и клея у нас называются по разному,применяем мы их по разному.Например,что касается кожи,пользуюсь только рапитом,а подмётки ,набойки,подклейка,это уже дисмакол по нашему шик,или "красный" клей. Почему такая разница не знаю,живём в одной стране.
ЛЕОНИД: рапитом не работаем вообще,набойки на дисмакол это извращение какоето,обычно им клеят кожу к падошве,тоесть что нибудь проклеивают эластичное,ну а астальное 88 люкс,производство москва,такого медового цвета,а то что набойки на дисмакол крепче не будет,исключение только для резита ,если набойка под радиусом то можно его под температурой шлепнуть,ну косячки ,ну проф.
ЛЕОНИД: а клея растворяем чем попало,что подходит,иногда ацетон или растворитель одиноаковой марки но разный производитель отличается,всем вплоть до запаха.Почему?сказать не могу,но это факт
Denver: каждому своё для меня набойки на супер клей лучше
Shoemaker: Denver пишет: Почему такая разница О это легко и просто! В первых нет такого клея как Рапид, Шик, Красный, Десмакол, Снежинка и т.д., есть клея наиритовые, полихлорпреновые, полиуретановые для некоторых при добавлении десмодура глаза туманит Красным. Denver пишет: живём в одной стране А понятие торговая марка и основу клея путаем
ksepp: А я так уже и забыл, что клея ещё и разводить надо. Да и смысла думаю нет разводить, свойства у клеёв теряются. Раньше да, разводили наирит, дисмокол. А теперь у нас финские Kilto95 янтарного цвета, Novoflex 1000. как дисмакол, кстати очень хорошего качества уже с отвердителем, в прозрачности виден фиолетовый оттенок. Покупаю ёмкости по 3 и 10 кг. Уходят всегда без остатка. О хранении надо заботиться. Бывает зимой пока почта доставит, приходится на батарею ставить, загустевший. Самое главное, что дефицита нет, а то раньше приедешь на завод за наиритом, а тебе меньше 50кг не делают. И льёшь потом ацетон с бензином вёдрами. У нас почта очень хорошо работает.С утра позвонил в столицу, заказал что надо, на следующий день тебе материал упакованый уже в мастерскую доставили. Дешевле чем самому на машине ехать в 2раза.О, оказывается и не 1000, а 9000
Beggarbiker: сапжник пишет: берем ALCOR там маркировка или 440 клей наиритовый АТS 440 РН (1 л) Италия - не этот?
Beggarbiker: Я пока в начинаниях своих пользуюсь Витуром производства г. Владимир. Хочу взять на пробу кг более популярного клея, т.к. Витур требует фиксации хотя бы на два часа после приклеивания. Клей полиуретановый УР-моно (десмокол) (1 л) - это и есть пресловутый Десмокол? Для чего применяется SAR? Нужен ли ом мне в стадии становления, если учусь пока только набойки и профилактики вершить?
Shoemaker: Beggarbiker пишет: Для чего применяется SAR? Как говорят в Одессе "А вам какой надо"? Их "10"видов каждый для определенных работ и материалов. Если вы внимательно прочтете тему, вам броситься в глаза главное- Основа Клея. Повторюсь Полиуретановый, Полихлорпреновый, Каучуковый, Цианоакрилатный....
JP4: Forestali Rabokoll 406 наиритовый полихроропреновый. (Италия) неплохо себя зарекомендовал, схватывает намертво. может работать в сочетании с отвердителем. на данный момент для меня только один минус- жутко вонючий, обязательна вытяжка. для начала взял небольшой объём, думаю потом взять больше... у кого-нибудь есть опыт работы с ним?
Shoemaker: JP4 пишет: Forestali Rabokoll 406 наиритовый полихроропреновый. (Италия) может работать в сочетании с отвердителем. Что то тут не так!
JP4: Shoemaker, поясните, пожалуйста. может, я не совсем верно выразился.
Shoemaker: Ну давайте искать первоисточник, откуда у вас информация о сочетании полихлорпренового с отвердителем (каким)???
JP4: Shoemaker, на банке наклейка на которой написано: "Forestali Rabokoll 406 наиритовый полихроропреновый. время схватывания клеевого шва- 48 часов, с отведителем- 12 часов. " я не знаю, возможно там напутали чего- потому и спрашиваю.
JP4: UPD. видимо, напутали. вот тут (http://www.speranza.ru/product/klei-nairit-rabokol-405-0-25kg) написано другое. кому верить-то?
Shoemaker: Ну так оригинал текста, с банки в студию!
григорий: Подскажите, пожайлуста как клеи найрит и дисмокол реагируют на мороз 2-5 градусов.
stas33: густеет.наирит иногда мутнеет,невсегда,от состава клея зависит наверное
григорий: Спасибо за ответ. А технические свойства не изменяют?
stas33: я не замечал ,что бы портился.
григорий: Уря!! А то я уж распереживался. СПАСИБО
Shoemaker: григорий пишет: А то я уж распереживался. На всякий пожарный, разогревать на водяной бане.
Артем: Коллеги вот смотрю на ютубе ролик, и в шоке! Привык что у нас в каждой мастерской стоит активатор или подобие(эл. обогреватель, плитка и т.п.) А у них так: зачистили подошву под профилактику, намазали клеем, положили подсохнуть, потом без активации приклали профилактику к подошве и обстучали на лапе. Что за клей? может кто подскажет. Скорость работы можно в разы увеличить если перенять технологии буржуев. Да и многое другое ка кто быстрее у них выходит. У нас совсем другие технологии чтоли? Может кто поделится? Кто за бугром работал или работает? Очень интересно.
Bootmaker: Артем ролик смонтировали, активацию вырезали. имхо.
Serge: Артем Хороший, не дешовый клей. Производители разные. У каждого клея своё время выдержки в определённый момент чуть недосохший он как активированный, этим они и пользуются. А если пересохнет то придётся греть. Немцы не греют, лепят так. Если отклеится скажут "ну бывает" подклеют опять. Я русский и тут как белая варона у всех на виду мне такое не простят, да и не люблю я одну и туже работу делать два раза, да ещё извеняться и краснеть. Если греть держит ещё лучше, поэтому я грею всегда. Держит насмерть. Сплю спокойно и не приходится краснеть за свою работу. Клея которыми пользуюсь: "Renia top-fit" = как наирит "Renia Syntic Total" = десмакол "OrthoFIX 2000" = ТР
Shoemaker: Serge В разговоре с Reniйцами узнал о разработках цианоакрилата с разной степенью эластичности. Этим не пользуетесь? Serge пишет: Немцы не греют Халтурят!
Serge: Мои лиферанты ничего пока мне не говорили про цаноакрилат с разной степенью эластичности, я спрошу у них. А что Халтурят эт точно.
Артем: Все ясно. Ато потом пишет один работник из Германии, я 60 заказов за день делаю! А я думаю как?
dzenzz: 60 это нормально, надо на качество смотреть, а не количество))) а вот про рениа-цианокрилат, да с разной эластичностью - заинтриговали
Горец: Doger, или еще кто знает, какой ПВА нужен для жесткости кожаных задников?Нужны ли еще какието добавки?Спасибо!
DOGER: 1пва к 3 воды. в смысле какой пва? он что, разный бывает? обыкновенный, белый в строительных магазинах.
левша: башкирские клея 128 и 156 , делают на основе натурального каучка ( каучковое дерево) , через 20 минут после нанесения клея можно клеить без активации
Shoemaker: левша пишет: клеить без активации А что клеить то?
Дружинин: уфимский клей сделан на основе синтетических каучеков а клеится он так иза хорошей концетрачии не бодяжат но на цене отражается
левша: цена 16 кг-2300, делают его из нат. нам его поставщик на прямую везет, другим словом-желтый.
Дружинин: если рапид то очень дорого я сар беру 1600 за 15 дисмокол 2200 15 кг
Горец: Sar30е это рапид?
МОЛОТОК: Shoemaker пишет: Для добавки в SAR-306 рекомендованно использовать Desmodur. Сегодня купыл десмодур маде германия.алюминовая бутилка.150 руб.никуда не добавыл а просто помазал теп через 5 минут белый десмакол и прыдавил.потом феном чут грел.я доволен.мне подскажите пожалуста десмодур чем отличается от дихлохлорима.
Shoemaker: МОЛОТОК пишет: десмодур чем отличается от дихлохлорима Как механику скажу так, А чем отличается игловодитель от нитепритягивателя??? И там и там железяка, а работа разная! Химия и есть химия, а результат разный! МОЛОТОК пишет: никуда не добавыл а просто помазал теп через 5 минут белый десмакол Вы неправильно используете добавку. Прочтите внимательно тему в ней есть ответ. Дихлорамин- Окислитель. Полиизиционат-( десмодур, полидур, отрава , краснуха и т. д.) Отвердитель.
kozhans: Арем ты каким клеем работаешь ????????
Shoemaker: левша пишет: делают его из нат Вы наверное чего то путаете. Так все таки могу ли дождаться ответа на свой вопрос?
левша: все что клеите рапидом
левша: подскажите в каких отделах продают дихлорамин или хлорамин как правильней не знаю не могу найти
Shoemaker: левшаЗначит вы уверено чего-то путаете. Если натуральный значит резиновый, что никак не заменяет полихлорпреновый. Если полихлорпреновый значит синтетический каучук или добавки.
левша: в теме профилактика упоминали про дихлорамин , про него я и спрашиваю
Shoemaker: левша Прочтите внимательно тему еще раз, там есть ответ. Зачем дублировать вопрос!
Andrew: с лета была банка sar 30E. осталось грам 200. месяца 3 не использовал, чуток загустел. Как оживить?
Shoemaker: Andrew Вы уже "подмастерье"! а форум не знаете! Где-то уже обсуждалось этилацетат+бензинБ-70. У вас не указан регион может быть и к вам доставляют готовый растворитель. http://shoemaker.borda.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1251313923
Andrew: Shoemaker, да чет быстро хотел. Спасибо.
Артем: Просто одним этилацетатом! Пробовал разбавлять этил.+бензин Б-70(нефрас?) Г......но! попробуй
Shoemaker: Артем А есть ли у вас более весомый аргумент? Кроме того, что вы пробовали? Артем пишет: Г......но! попробуй Не забывайте на форуме Дамы а вы...
Serge: Shoemaker вы спрашивали про цианоакрилат с разной степенью эластичности Привёз мой поставщик "атомный клей" эластичный - Flexibel (тот что с зелённым колпачком) Намазал я кусочек кожи всеми тремя, через два часа сложил почерёдно каждый пополам там где намазал : Dünnflüssig-(жидкий) переломился слышно было щелчок. Hochviskos-(вязкий) потрескался, Flexibel-(эластичный) непотрескался. На следующий день попробовал опять этот же кусочек кожи сгибать в тех местах (где мазал вчера) первые два переломились с щелчком, а эластичный потрескался.
Shoemaker: Serge Спасибо за экскурс и опыты, может у "Reniйцев" лучше показатели? Хотя я сомневаюсь. Опять таки даже если и будет нормальная эластичность, нужно учитывать, что клеевой шов должен каким-то образом разрушаться(нагрев, растворитель, и т.д.)
Serge: Мой поставщик говорит, что это цианакрилат от Renia, только они свою этикетку лепят. Спрошу у других может у них есть с оригинальной наклейкой Renia. Хотя оснований неверить моему поставщику нет. Моё мнение эластичный ненужен, для этого уже есть клея не такие ядовитые и не такие дорогие. Пузырёк цианакрилата 20 грамм сдесь стоит 2,61 евро, обыкновенный Renia top-fit держит очень хорошо и стоит 0,8 литра 640 грамм 11евро. Получается 640 грамм цианакрилата будет стоить 83,52 евро. За такие деньги дышать этой какой нехочу. И хоть называют его "секундный клей" времени он отнимает больше. Ещё к сведению: в разговоре с поставщиком на тему вредности клеёв он мне сказал, что Толуол входящий в состав некоторых клеёв опасен для женьщин, ( женьщин ставят на намазку на фабриках и они работают в клееварке) Толуол вызывает рак матки.
Горец: Sаr 306 у нас стоит около 4 евро Renia top-fit 11евро .Кто пробовал оба .Какой лучше?где взять?
Кирилл: Доброе здрасьте, друзья! Подскажите, чем разводить загустевший SAR 30Е.
SERЖ: Кирилл пишет: загустевший SAR 30Е У Кенды есть спец. растворители. А так.... то калоша(нефрас) и ацетон фифти- фифти.
ok-m: Кирилл пишет: загустевший SAR 30Е разводить Бр-2(калоша, нефрас) и этилацетат фифти-фифти. Полиуретановые клея разводить ацетон и этилацетат фифти-фифти. И все это можно разводить чистым этилацетатом. Резиновый клей разводить Бр-2(калоша, нефрас).
SERЖ: ok-m пишет: Полиуретановые клея разводить ацетон и этилацетат фифти-фифти Неужели? Мы только ацетоном...
SERЖ: Кирилл пишет: SAR 30Е. Мы отказались от него. Уж больно вонюч, гад, голова отъезжает, только цена самое приятное, но здоровьишко работников выше. Работаем с 718
kordins: SERЖ пишет: Работаем с 718 А что это за клей? Подробней, пожалуйста...
SERЖ: 718 - неопреновый клей. Мы используем на ручной затяжке.Главное преимущество-не нужно активировать даже если оставить до след. дня, экономит время, нет того запаха, который источает 30Е. Работали также на 446, тоже хорош, но после подсыхания надо активировать. Цена на эти клея в обратной последовательности...
BUJHM: у хунхузов новый клей появился затрудняюсь определить какой он группы, самое смешное по цене тропика 50р за 0,5.Адгезии неимоверной проверенно местным профессионалами даже,цвета он прозрачно зеленоватого,жидкий,марка на банке сверху 809а sfs,у себя брал где мебельные комплектующие продаются ,ниже ссылка на фирму производящую,наверно и остальная продукция неплохая http://en.gukangli.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/CategoryProductExhibit.html на сайте банка 809 квадратная и рисунок другой,но главное производитель
Rustam: Доброго дня всем, был удивлен когда услышал о наших башкирских клеях и о хороших отзывах. Могу порадовать тех кто уже ими пользуется, мы разработали новый клей на водной основе, это просто ураган, когда технологи склеили две полоски кожи между собой, весь офис пытался порвать, ни у кого не получилось, и не потому что каши мало ели. Плюсы очевидны, нет запаха, клеит лучше, расход меньше, единственный минус на мой взгляд - цена в розницу думаю будет рублей 200 стоить кг, Ах, да, если у кого-то есть какие то вопросы по химии, могу ответить, имхо есть у нас свой технолог.
Rustam: Есть клей на резиновой основе не пахнет, клеит отлично, стоит не дорого
Shoemaker: Rustam пишет: у нас свой технолог Приветствую, Рустам. Сразу скажу, что приятно когда производитель готов к открытому разговору с потребителем. Похоже "вода", возвращается в обувь, ваши рекомендации по применению клея?
Rustam: Rustam пишет: Есть клей на резиновой основе не пахнет, клеит отлично, стоит не дорого - Это ошибочное сообщение. Shoemaker, попросил технолога и маркетолога, сейчас мне расскажут все про водный клей, а я уже выложу информацию.
Rustam: Клей представляет собой водную дисперсию полиуретановых каучуков и целевых добавок, наполнителей .Водные дисперсии обладают таким же химическим составом и набором свойств, как и полиуретаны серии Десмоколл.. Не содержащие растворителей водные дисперсии являются перспективным экологически чистым продуктом. Внешний вид: Вязкая однородная жидкость белого цвета. Применение: Клеи применяются в мебельной, обувной промышленности, для авторемонта, конструкторской промышленности, для приклеивания фурнитуры, предназначен для склеивания тканей с ПВХ покрытием,МДФ-панелей. Вязкость можно регулировать от жидкости до пасты. Способ применения : Перед употреблением клей тщательно перемешать. Температура клея перед использованием не должна быть ниже +18°С. Непосредственно перед применением в клей добавляется активатор в количестве 3% от веса. Склеиваемые поверхности должны быть сухими и чистыми. Нанести клей распылением или при помощи вальцов,кисти,ракеля на одну или обе поверхности ( в зависимости от субстрата), высушить. Клеевая пленка сушится при комнатной температуре 18-30°С в течении 1 часа или в сушильном шкафу при температуре 70-80°С в течении 3 минут.. Термическое активирование предварительно высушенного клеевого слоя – под ИК- лампой 45 сек ( температура клеевой пленки должна быть 45-55°С) или в сушильном шкафу при температуре 80°С 10 сек. и прессование в течение 30 сек при давлении 4 атм. Достоинства : -Гарантированная пожаробезопасность производства -Отсутствие запаха и токсичных компонентов -Расход водных клеев меньше, чем клеев на основе растворителей -Высокая скорость схватывания -Отличная теплостойкость и прочность клеевого соединения
Shoemaker: Rustam пишет: на одну или обе поверхности Rustam пишет: в зависимости от субстрата), высушить Как то исходя из моих понятий когезии и адгезии, что значит промазать одну поверхность и высушить
Rustam: В зависимости от субстрата:некоторые материалы хорошо впитывают,им нужна одноразовая промазка,таким,как дерево -два раза.
Rustam: Чем можно повысить прочность связи ПВХ-пленки к окрашенному металлу? Ссмола ПСХ-ЛС присутствует. Это наши технологи спрашивают. Может кто подскажет
Shoemaker: Rustam пишет: нужна одноразовая промазка, Ну с этим можно определиться исходя из опыта, как быть с вопросом об односторонней промазке и просушке?
Rustam: Тоже самое, кожу например, гладкой стороной к другой коже, достаточно промазать одну сторону, вторую просто подготовить
Shoemaker: Rustam пишет: просто подготовить Наверное наш разговор беспредметный, а значит ни о чем , или вы рассказываете о новой "Супер" разработке без наименования, секретного состава. Задам вопрос более конкретно и развернуто. 1) О каком клее и его основе идет речь? (Или это все таки ПУ на водной основе) 2) Промазав и ПРОСУШИВ ОДНУ поверхность, каким образом происходит склейка?
Rustam: Это ПУ на водной основе, ничего суперсекретного. Каким образом конкретно происходит склейка, сказать однозначно не могу ))) технолог в отпуск ушла. Я в такие дебри честно говоря не лезу. Моя задачи контроль над производством и продажей.
Shoemaker: Rustam Дело в том что "дебри" это наша работа и если есть вариант клеевого соединения с промазкой одной стороны, да еще и без длительной фиксации думаю это хорошо. Только сомнения меня "терзают", что после Просушки клеевой пленки ничего получиться. Рассчитываем на разъяснения технолога.
Rustam: Думаю смогу ответить вразумительно, только когда технолог выйдет из отпуска, не хочется ее во время отпуска тревожить, пусть отдохнет, отвечу через 2 недели.
Rustam: Вопрос:в каких компаниях или магазинах обычно закупают клея? Я сейчас веду переговоры с Бертаун и Обувькомплект в Москве и с Макро в Ростове на Дону. Может еще подскажите кого? Заранее спасибо. Rustam Могу рекомендовать вам разместить объявление в разделе "Продам" или в раздел "Партнерство"
Dimon: Подскажите пожалуйста, что за клей. Наиритовый, желтооранжевого-медового цвета, у нас продается как "клей турецкий". Что за марка и модель?
kordins: Из турецких знаком с "Дракон"ом. По описанию - похож. Довольно неплохой клей, активировать не надо. Минус - если надо получить результат быстро (нет времени ждать полной адгезии), то он не проходит. Я заметил, что так происходит с теми клеями, которые можно не активировать. Тот, что активируется, дает результат быстрее.
BUJHM: Dimon пишет: "клей турецкий". случайно не иранский GHAVAM.ГАВАМ,неплохой раньше пользовался когда по 100 р за банку был,несколько видов втч обувной www.Gavamco.com
Dimon: Клей оказался DUNLOP 32m. Сталкивался кто?
sasov: DOGER пишет: когда в первый дождь вся эта галиматья раскисла и её повело. Мы в цеху казеиновый варили. очень удобно и пяточка с носком разглаживаются отлично и когда застывает - твердеет. Его производят, например в Москве http://www.kleytuk.ru/ да и не сложно заказать по инету (это гранулы). Только портится (сваренный) через 24 часа.
sasov: Serge пишет: Немцы не греют, лепят так. Я так набойки клею САРом Приклеиваю сразу после намазки. 15 минут постоят - обрезаю (и это момент истины. Если сползает, значит клей испортился))), потом прибиваю. Раньше были клея которые такого не позволяли. Профилактику, конечно, так не приклеешь...
сапог: Пользуюсь клеями RENIA.(германия) рекомендую
yura: я лично перепробывал почти все клея наши и импортные и пришел к выводу что самые хорошие на данный момент это 900 и 152 производство уфа конечно хотелось бы еще лучшего но есть ли они в данный момент?
Николай: yura пишет: на данный момент это 900 и 152 А название есть?Или просто цифровые обозначения,хочется попробывать этот клей,раз вы так настойчиво о нём пишите.
Дружинин: yura пишет: что самые хорошие на данный момент это 900 и 152 могу вас заверить что клеев гараздо больше чем вы пробовали. уфа хороший клей но это не предел ему аналог есть снежинка производство москва цена ниже. в каждом регионе кто занимается обув комплект продает то что ему выгодней
Горец: Это для кожаных подошв или как сар на все пойдет? Требует ли нагрева?
yura: 900 требует нагрева я грею феном а снежинку я раньше брал клей хороший но потерял постовщика 900 24 кило 3000 руб
supmener: 1. Подскажите чем мазать лучше всего область пучков при затяжке носочной части при меховом подкладе? 2. При работе с клейстером что в него добавлять, чтобы обувь не начала плесневеть и пахнуть при сушке?
Rustam: Дружинин пишет: могу вас заверить что клеев гараздо больше чем вы пробовали. уфа хороший клей но это не предел ему аналог есть снежинка производство москва цена ниже. в каждом регионе кто занимается обув комплект продает то что ему выгодней Представлюсь. Меня зовут Рустам. Я являюсь руководителем производства клеев в Уфе, точнее в Мелеузе. Хотел бы прокомментировать. Да действительно клеев на сегодняшний день масса, но надо понимать одну вещь, что сырьевая база, самая стабильная, у всех одна, это компания баер. Ввозят на сегодняшний в Россию это сырье две комании, Это компания Нортекс и Эколайн. Эколайн - это как раз мы. У нас на производстве есть сертифицированная лаборатория, в которой мы провели анализы всех клеев, не для того чтобы, я Вам рассказывал, что мы лучшие, а для того, чтобы сделать нашу продукцию лучшей. Если вам нужно экспертное мнение по техническим характеристикам клеев, я могу его тут выложить, и вы сами сделаете выводы. Я могу сказать одно, что основные компонетны клеев: Байпрены и Десмоколы - компании Баер, отличие одно, их процентное содержание в клеях. И ценообразовние скалыдвается таким образом, что дешево в данной ситуации не может быть хорошо. supmener пишет: 1. Подскажите чем мазать лучше всего область пучков при затяжке носочной части при меховом подкладе? Компания Юничел, для такой операции использует наш 152 клей.
Rustam: Горец пишет: Это для кожаных подошв или как сар на все пойдет? Требует ли нагрева? 900 клей он универсальный (аналог сара), для лучшей адгезии и срока службы клеевого шва, используют второй компонент производимый компанией баер называется Десмодур. Для приклейки подошвы, и там где клеевой шов подвергается интенсивному воздействию влаги, добавляют 5%. Для более суровых условий 7% (производители лодок в частности добавляют 7%). Термоактавация как правило нужна во всех клеях на основе десмокола, это азы физики и химии. Температуры 40-50 градусов достаточно, т.е. использовать бытовой фен для волос, вполне разумно.
yura: почему на подошва ральф очень плохо клеится какими только клеями не пробывали
Rustam: Если пришлете подошву, образец, смогу дать ответ. yura пишет: почему на подошва ральф очень плохо клеится какими только клеями не пробывали Если пришлете подошву, образец, дам задание нашей лаборатории, смогу дать ответ. А пока как производитель подошв, могу предположить, что при производстве подошв, на прессформы наносится силиконовая смазка, чтобы подошва легче снималась с пресс-формы. Как результат, эта силиконовая пленка и не дает склеить. Что сделать с силиконом, думайте сами.
Эди74: Rustam а где можно приобрести вашу продукцию
yura: да и правда рустам гдеможно на прямую взять ваш клей я может подешевле будет я хотел както ехать в мелеуз даже созванивался эколайном да еще вопрос зимой его 900 и 152 продают мороженным помоему это сказывается на качестве склеивания?
Rustam: Rustam пишет: Rustam а где можно приобрести вашу продукцию В Москве нашу продукцию можно взять в Обувькомплекте, цена будет дороже нашей на 30% без учета доставки. С Александром, администратором данного сайта, мы обсуждали возможность продажи нашего клея по нашим ценам в Москве в его интернет магазине, пока что к единому решению не пришли, но думаю это дело времени и техники. yura пишет: да еще вопрос зимой его 900 и 152 продают мороженным помоему это сказывается на качестве склеивания? По этому поводу могу сказать одно, да качество склеивания ухудшается, но настолько ничтожно ухудшение, что это сможет отличить только какая-либо современная аппаратура. Рецепт простой, клей должен естественным способом оттаять, без дополнительного обогревания. Т.е. как он замерз, так он и должен оттаять, если произошло расслоение, т.е. каучуки выпали в осадок, достаточно просто клей перемешать и все. Могу гарантированно заявить, что клеить он,даже после замораживания, будет не хуже SAR 306. Как 900, так и 152. Rustam пишет: Rustam а где можно приобрести вашу продукцию Самый простой способ связаться - это скинуть мне в личку ваши координаты, с вами свяжутся наши менеджеры. Или Александру администратору сайта, может быть такие письма ускорят наше сотрудничество и облегчат жизнь всем, потому что +30% - это цифра серьезная.
BUJHM: Rustam пишет: в его интернет магазине, укажите пожалуйста ссылку на магазин Rustam пишет: потому что +30% - это цифра серьезная. ради любопытства спрашиваю какая цена оптовая за 1 литр,кг, полиуретанового клея
Rustam: Rustam пишет: укажите пожалуйста ссылку на магазин К сожалению, это не в моей компетенции. BUJHM пишет: ради любопытства спрашиваю какая цена оптовая за 1 литр,кг, полиуретанового клея 130/146 рублей литр/кг - существует система скидок, но это уже лучше обсуждать в личке или в другой теме форума. А то нас Александр выгонит в шею с такими разговорами в этой теме
Administrator: Rustam пишет: в другой теме форума Абсолютно верно!
Дружинин: Rustam пишет: 900 клей он универсальный (аналог сара), для лучшей адгезии и срока службы клеевого шва, используют второй компонент производимый компанией баер называется Десмодур а вы можете рекомендовать свой клей при приклейки подошв из TPU GPU когда материал используется в чистом виде
Rustam: Дружинин пишет: а вы можете рекомендовать свой клей при приклейки подошв из TPU GPU когда материал используется в чистом виде Что это за материал GPU? Если это разновидность полиуретана, то однозначно 900. Для приклейки всех видов подошв подходит Клей 900 И - способ применения на упаковке. Для приклейки подошв, рекомендуется применение Десмодура (5%). Единственное исключение - это материал Eva, для его приклейки или ремонта, рекомендую клей 152.
Эди74: Rustam скажите насколько я знаю 128 растворитель идет для рапида а можно ли им разбавить наирит или только 152
Rustam: Эди74 пишет: насколько я знаю 128 растворитель Наш 128 разбавитель (смесь из нефраса, этилацетата и толуола) подойдет для разбавления наирита, 128, 152, для 152 клея мы делаем разбавитель в других пропорциях.
BUJHM: Rustam пишет: для 152 клея мы делаем разбавитель в других пропорциях. подскажите разбавитель для полиуретанового клея из чего и каких частей состоит
Presnya jr: BUJHM пишет подскажите разбавитель для полиуретанового клея из чего и каких частей состоит Этилацетат - 50%, ацетон - 50%.
Айрат: хех. а что, ацетон не устраивает
Petrowich: Айрат пишет: а что, ацетон не устраивает если ацетоном разбавлять то сар например становится мутным, не все пу клея можно разбавить. В своё время у нас была химичка, для нейрита бадяжила этил с бензином, резиновый разводили одним бензином а пу только этилом мешали.
Айрат: под рукой есть только ацетон, этилацетат не возят. вопрос к специалистам-ухудшается ли качество склейки, если разбавлять только ацетоном???
RVM: Айрат пишет: если разбавлять только ацетоном??? Дисмокол , Сар - ацетоном. Качество склейки не страдает. Наиритовый - Этилацетатом. А вообще по технологии , желательно использовать чистый Ацетон , не технический.
Айрат: чистый Ацетон, не технический... где его взять то? это ж сколько браги надо перепортить, чтобы канистру нагнать, да и самогонного аппарата нету под рукой
RVM: Айрат пишет: где его взять то? Совершенно верно . Я тоже использую магазинный.
Rustam: По вопросу разбавителей и их применения. Для разбавления десмокола - основной растворитель при производстве - ацетон (чистый ацетон называется МЭК - метилэтилкетон). Почему мы предлагаем разбавители, потому что мы работаем с фабриками - где объем имеет значение, соответственно и цена, если кг МЭК - стоит примерно 9 евро, то кг ацетона стоит 2 евро, а кг разбавителя - 1 евро, дальше делайте выводы. Для разбавления полихлоропреновых каучуков можно использовать Этилацетат или Нефрас в чистом виде. И тот и другой растворитель не ухудшает качество адгезии. Технологи наши рекомендуют этилацетат. Растворители они не могут повлиять на качество адгезии, так как они в итоге улетучиваются, они лишь являются "средством транспортировки каучуков до места назначения". Вот и получается нефрас - это скажем советская десятка, а этилацетат - к примеру форд фокус. Надеюсь ответил на все вопросы.
BUJHM: Rustam пишет: Надеюсь ответил на все вопросы. да,спасибо за ответ
полная версия страницы