Форум » Материалы » Колодки » Ответить
Колодки
сапожник: парни, хотел у вас поинтересоватся о колодках, какие бывают, существуют на них какието госты или нет... короче хочу знать как можно больше о колодках расскажите пожалуйста!!!!! как изготавливаются, моделируются,какие к ним требования
Юра: Сильно много расказать не могу, так как сам практически ничего не знаю. Самое большее, что я могу сделать, это переточить колодку. Если по этому поводу возникнут вопросы обращайся. Но у мя есть книжечка, просмотри может чет и подскажет Проектирование обувных колодок. Желаю удачи
maliar: Классификация колодок Основные колодки классифицируются по поло-возрастному признаку, полноте, конструкции, материалу, степени укрепления следа колодки, целевому назначению, в зависимости от приподнятости пяточной части. По конструкции По конструкции колодки могут быть с выпиленным клином, сочленённые, раздвижные и цельные. Колодки с выпиленным клином применяются для изготовления обуви внешнего способа формования. Достоинством этих колодок является жесткость конструкции, что удобно при выполнении операции формования следа и приклеивания подошв, где они подвергаются значительным нагрузкам. Сочлененные колодки применяются для изготовления обуви внешнего, а иногда и внутреннего (без затяжного) способов формования. Сочлененные колодки удобны тем, что обувь с них снимается без деформации. Раздвижные колодки в зависимости от конструкции могут раздвигаться по длине на 9-16 мм, они применяются при изготовлении обуви способом внутреннего формования. Цельные колодки применяются при изготовлении обуви сандального и выворотного методов крепления, домашней обуви. По степени крепления следа колодки С металлической пластиной в пяточной, геленочной, носочной . По целевому назначению 1-для закрытой обуви (ботинки, полуботинки, туфли, опанки) 2-для легкой обуви ( сандалеты, спортивной, домашние и дорожные туфли, чувяки) 3-для легкой открытой обуви (туфли с открытыми носками и пятками) 4-для утеплённой обуви 5-для туфель лодочка 6-для юфтевых сапог и полусапог 7-для хромовых сапог 8-для спортивной обуви 9-для обуви спец .назначения По материалу Вспомогательные Гладильные,отделочные Требования По ГОСТ проверяются по шаблонам поперечного и продольного сечения
maliar: <<как изготавливаются, моделируются,какие к ним требования>> Способ проектирования колодок описан в (Практикум по конструированию изделий из кожи В.М. Ключникова, Т.С. Кочеткова, А.Н. Калита)много писать, да и на палцах не объяснить там формулы, графики, таблицы,чертежи,помню когда диплом готовил голову сломал.А щас есть комп и ЧПУ.
sturusin: Господа специалисты, ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: если я хочу научиться изготавливать обувь, то надо ли мне знать как и уметь делать колодки? Мне кажется, что достаточно уметь подогнать колодку под конкретную ногу. Вопрос возник в связи с тем, что здесь на форуме уже появилась книжка о проектировании колодок и я стою перед выбором, ломать или не ломать мне голову. Для меня будет достаточно ответа "да" или "нет". Спасибо
maliar: Как именно изготавливают нет,но не лишним будет знать, но не уметь.От колодки ты и будешь плясать при изготовлении обуви по любой из методик построения обуви.
maliar: P.S http://www.gabor.de/ru/passform/leisten.asp
Shoemaker: Конечно же в большинстве случаев, у вас не станет остро вопрос в необходимости изготовления колодки. Подгонка, корректировка,подбор, без этого вам не обойтись. На мой взгляд многое зависит от ваших личных желаний. У меня возникла потребность изготовить самостоятельно колодку еще на начальном этапе обучения. Следует признатся, что делалось все на глазок, но с опытом приходят и познания.
sturusin: Уважаемые специалисты, выскажите, пожалуйста, свои предпочтения по следующему аспекту индивидуального пошива: для пошива новой пары, колодок для которой нет, вы предпочитаете заказать новые колодки под конкретно требуемые размеры или находите примерно подходящие и подгоняете их? (Предположим, что вопрос о фасоне не стоит). И ещё вопрос: что лучше с точки зрения качества работы? Именно с точки зрения качества, а не затрат, времени и т.п.? Или разницы нет, если ответственно подходить к работе?
maliar: Не могу судить по сегодняшним временам в ин.пошиве но мне очень понравилась<<вы предпочитаете заказать новые колодки под конкретно требуемые размеры >> изготовление колодки это дорогостоящий процесс и в то время когда был ещё развит пошив, колодка с линии модного предприятия стоило приличных денег (вечно подгонять подходящую колодку не будешь).Фасон в основном это высота каблука и носочная часть колодки.А подгонять приходится или менять это пучки,подъём и носочную часть колодки,как точно ты сможешь нарастить или убрать .А сточки качества______но верх всегда собирала проф.швея(рука набита).Так резюмирую: если есть возможность взять колодку подгоняй её.http://slil.ru/26468814
Юра: Нет смысла заказывать колодку под конкретные размеры. Ведь не будеш на каждого, отдельно взятого клиента иметь по несколько пар колодок. Пример - она сегодня заказала на 9 каблуке с круглым носком, а завтра опять хочет круглый , но 7см, а послезавтра 9см и острый носок... ну и т.д, и даже на одной колодке невозможно пошить обувь летнюю и зимнюю. Из своего опыта скажу что если колодка на модельную обувь то я предпочитаю брать туфельковую, исходя из того, что на высоком каблуке ходят в основном с нормальными ногами, и на низком каблуке заказывают ну очень редко, а добавить гдето геску абсолютно не хлопотно. И наоборот когда заказывают на низком ходу, то основная масса с проблемными ногами, поэтому предпочитаю брать сапожковую., меньше гесок приходиться набивать. А умение подгонять колодку в индпошиве это первое дело. Сейчас у меня обслуживается около 50 человек и что на кажого по 5 пар колодок должно быть? При условии что пара стоит не менее 20$. В таком количестве колодок и заблудиться не долго. Существует много различных гесок. Подогнать колодку занимает не больше 15 - 20 минут по времени, при условии что не надо расширять колодку по пучкам, в смысле делать след пошире. Правильно набитая геска внешнего вида обуви не портит. Поменять носок (допустим с круглого на острый, или на оборот) занимает по времени где-то 4-5 часов, А по фактически затраченому времени 1 - 1,5 часа. По поводу умения изготовить колодку скажу что знать это желательно, в моей практике случаеться что из 37 размера приходиться делать 32 р-р, а здесь без, хотя бы базовых знаний, точно не обойтись. Колодка времен СССР. Добавлен острый носок Колодка 4 летней давности. Зачем покупать новую если затрачен 1 час времени на переделку. Здесь плохо видно, на носке набито 3 слоя кожкартона и фасон поменян радикально. Самый просто способ из 36 туфельковой сделать 36 сапожковый. Если у человека 37 р-р но при этом узкая нога, то можно делать и на ней длинна позволяет, проверено. А делать на 37 тоже не имеет смысла потому что гемор, она большая в пучках и подьеме, и из за этого нога уходит вперед и пальцы начинают упираться а пятка болтается, чтоб убрать лишнее надо вкладная стелька, а убирать лишнее в пучках, подьеме и косом подьеме не буду, так как эта колодка кроме нее врядли комуто подойдет, да и сама она захочет ли иметь еще одну пару с таким носком, так что проще сделать на 36. Еще есть у меня девочка с 39 но ооочень узкой ногой, выход прост - на 37 р-р на пятку набивается геска из чепрака толщиной 5 мм и все. Вобщем столько нюансов...
maliar: Юра-со всем уважением но ин.пошив и подрузумивает под каждого клиента отдельный файл,почти как артопедия.Видел не давно английских сапожников по телику,там пара 2.000 уе,так у них на каждого клиента мини склад.
sturusin: Юра, maliar, спасибо за ответ. Мне больше нравится положение вещей, когда для каждого клиента отдельная специально изготовленная пара колодок или несколько пар, соответственно. Т.е. мини-склад, как сказал maliar. Возможно это и не необходимое требование, поскольку колодки можно переделывать весьма существенно, но представляется, что иметь индивидуальные колодки удобнее. Думается, что при нормальном положении вещей стоимость колодок не слишком заметна в конечной стоимости пары обуви (при условии, наверное, что это не шлёпанцы). Поэтому вполне логично сделать пару колодок и не заниматься их подгонкой. А если позиционировать изготавливаемую обувь, как люксовую с соответствующей ценой, то вообще цена колодок где-то потеряется.
Юра: Да я даже за 1500 уе согласен на каждого клиента личную колодку приобрести. Да я даже махси склад забацаю и не один а два файла, на каждую ногу, сделаю!!! Ребята, вы о чем речь ведете? О цивилизации? Для того чтоб продавать за такие деньги надо не один год работать для имени. Прикинь стоимость товара... Хорошая кожа начинается от 0.7$ ,а ее на хороший сапожок по колено не менее 60 дец. Вот и выходит 42$ Колодка, если комплект по 20$ а если в еденичном и по твоим размерам то , я думаю меньше полтиника не получится. Услуги модельера (в моем случае), кожаные стельки, задники, подошва, каблуки - не малые деньги. Модельный подклад или цигейка от 0,4$. Добавим доклад, налоги износ оборудования (не дешового), свет... , ну и как говорил О. Бендер - наш мошный бюрократический аппарат...Ребята, это на самом деле смешно (пока что). Ладно, это я чуть о грустном, наболевшем. Не готов еще наш шарод платить такие деньги. А чтоб обеспечить себя такой клиентурой необходимо провести мощную рекламную компанию, да людей надежных понаходить, чтоб задницу могли прикрыть в тяжелую минуту. А мы тут сидим и никак не можем решиться 3д сканер купить, который в сравнении со всем этим копейки стоит.
maliar: Юра ты прав на все 100%,я когда задавал http://shoemaker.borda.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0-122979835,потому, вот как есть ,вот эти грёбанные нюансы.Хотя у тех ребят с первого дня хранится первая колодка.Мы наверное потеряли эту составляющую "цевилизации",и не одно поколение потребуется чтобы , непросто срубить бабки, а там трава не расти.
Константин: Подскажите пожалуйста нужна ли металическая пластина по следу колодки, или в каких нибуть других её частях? Простите за глупый вопрос,при затяжке заготовки тексы применяете или может уже какой нибуть другой способ изобретён при ручной затяжке?
maliar: Металлические пластины на колодках для глухой затяжки заготовки, технология затяжки зависит от метода крепления подошв. Например при рантовом методе крепления подошв затяжная кромка в пяточной части крепится тексами наглухо, в геленочно-пучковой-скобами к стельки. При клеевом методе крепления подошв затяжная кромка может крепится к стельки тексами, скобами или клеем по различным вариантам: 1) клеем по всему периметру затяжной кромки, в этом случае обувь получает эластичность, гибкость и легкость. Стелька не подвергается разрушению тексами, скобами. 2) клеем-в пяточной и носочно-пучковой и скобами-в геленочной частях. 3) тексами-в пяточной, скобами- в геленочной, клеем- в носочной части. 4) тексами- в пяточной и геленочной, клеем- в носочной части. 5) тексами по всему периметру затяжной кромки. 4 и 5 варианты затяжки при изготовлении модельной обуви не применяются, так как они дают жесткую конструкцию.
Shoemaker: Если говорить о технологии классической ручной затяжки наличие пластин в пяточной и геленочной части просто необходимо. Вопрос на что затягивать отдельный. Есть изобретение клеевая ручная затяжка, к настоящей обуви это не относится. maliar Не соглашусь в некоторых случаях, во первых способ затяжки не совсем зависит от способа крепления подошвы. Во вторых именно затяжка по 4 пункту наиболее уместна в модельной обуви.
maliar: Да это конечно не догма, но важно учитывать при проектировании обуви и последующим способе затяжки и крепления подошвы, это вес и жесткость.Вес влияет на удобство обуви при носки и утомляемость человека. Жесткость также является важнейшим требованием предъявляемые к обуви, чем жестче обувь,больше для изгибания ее требуется усилий человеку в процессе передвижения.
Shoemaker: Наверное поэтому настоящая обувь, жесткая и тяжелая, относительно разовых "вареников".
maliar: Может послужит ориентиром, таблицы веса и жесткости.
Константин: Добавлю свои пять копеек! ГОСТ 3927-88 Колодки обувные и ГОСТ 11373-88 Размеры обуви: http://rapidshare.com/files/190146487/__1043___1054___1057___1058__3927-88.rar.html (1.8 мб) Ищу старый ГОСТ на деревянные колодки,может у кого есть?
Bike: Доброго времени суток! давно занимаюсь кожей, но вот обувью только ремонтом... решил попробывать сделать с нуля, но столкнулся с проблемой где заказать колодки в Москве... буду очень презнателен если подскажите где можно изготовить на заказ. интересует модель "казак" или "чоппер". обувщики молчат как рыбы, тайна типа... зарание спасибо...
maliar: Bike в розницу ты навряд ли найдешь и закажешь хотя попробуй http://jbplast.com/contact.html, http://www.ok-m.ru/products/ ,попробуй обратится в ортопедическую мастерскую,поговорить с мастерами там колодочники http://www.mfoo.ru/proizv.html
Bike: maliar пишет: ортопедическую мастерскую,поговорить с мастерами там колодочники http://www.mfoo.ru/proizv.html у этих был в пятницу.. не застал там кого-то... спасибо за ссылки
stas33: Bike! набери в гугли фразу ,типа-оборудование для изготовления обуви москва-или в этом роде.выбери те магазины что при обувных фабриках(обычно при фабриках)-там купишь подходящую,там и договоришься чтоб подогнали.
Bike: stas33 спасибо.. уже все перерыл.. ну к тем что написано еще сперанза наверное и все..
stas33: страшно представить-в москве не найти колодку! :) могу сделать, за денежку,и выслать.пиши в личку
CA: И в нашей столице такая же ситуация: их нет!
Bike: stas33 спасибо! пока заказал на московской ортопедической, но не совсем то что хотел... потренируюсь на ней (обехал кучу магазинов сегодня, накупил что нужно по минимуму пока). если что обращусь тогда за посылочкой ;)
maliar: Сам не проверял, но знающие сказали, что колодки можно купить магазин Спиранза(комплектующие для обуви) ст.м. Алексеевская, две остановки на 714 автобусе,остановка 1-ый Рижский пер.,наискосок за дом и через двор.
полная версия страницы