Форум » Школа обувного мастерства » модельеры, ТРУБА! » Ответить
модельеры, ТРУБА!
DOGER: из года в год набирался практики,не вдаваясь глубоко в теорию. и часто при изготавлении сапог типа "труба", сталкивался с проблеммой в вынимании колодки или в затруднении с обуванием. проблемма прохода. где у меня "собака порылась" ? вот снимок почётче выйдет колодка? не туговато обувать то? почему у них получается(хотя как сказать, в ихних тоже с обуванием не всё гладко) ?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
DOGER: если я сдвину переднюю осевую голенища(вместе с союзкой) вперед мм на 10-15? эффект будет! но расширится голенище и уменьшится союзка... всегда, буржуи чтонибудь придумают, а русскому человеку расхлёбывай! а может ещё имеет роль то, что италия- испания имеют другой(заниженый подьём) стандарт колодки? вариант с черновиком для примерки не придлагать. заказчик далеко.
stas33: я не модельер. напишу что читал. у итальянцев правда ноги в подъеме меньше и полнота средняя-четвертая,а у наших людей шестая. про колодки читал,что- специальные,и клин есть и ломаются и какой то зацеп для вытягивания(рукой не возьмешь)-наверное пруток какой то. всё
DOGER: да, забыл сказать. колодка туфельная, но заданые параметры в пятке( и свойства кожи при расстяжении) вытягиваются в сапожковый профиль. опробовано многократно. а вот личину в подьёме задеру повыше! прикреплю на степлер, и при вынимании дёрну в первую очередь.
Shoemaker: DOGER Речь шла не о личине, гребневик распологается в районе 2-3 базисных линий.DOGER пишет: вытягиваются в сапожковый профиль Это как же вытягивается, если профиля нет?
ksepp: Я так в далёком 90ом жене сапоги без молнии сшил и затянул на туфельные колодки, так красиво сидели , что пришлось голенища резать, а потом молнии вставлять.Теперь об этом всё время помню. Надо всё-таки переднюю часть голенища выводить на гребень колодки или при затяжке задник фиксировать выше на колодке, а союзку подтянуть чуть на носочную часть, а потом уже осадить колодку в пяточной части.
Юра: Вот мой метод борьбы с проблемкой
DOGER: Shoemaker пишет: Это как же вытягивается, если профиля нет? линии его заданы в грунте. в общем я делаю, и выкладываю процесс здесь. многое(научные термины) не могу обьяснить, самоучка. давайте так: я делаю, и показываю. вы смотрите и высказываете мысли вслух. "война план покажет!" казаки онлайн.
Shoemaker: Линии то заданы, вот только точки опоры нет. Обратите внимание на колодку Юрия, об этом я и говорил.
DOGER: вы не поняли вопрос! посмотрите на линии! линии гребней заданы в грунте. вниз они не затянутся! еслиб в первый раз!!! в общем всё будет в порядке, смотрите.
Shoemaker: Если бы я их не видел, то не определил колодку.
DOGER: Юра пишет: Вот мой метод борьбы с проблемкой проблемма зарыта там: при складывании пяточная часть колодки не хочет выходить. вот почему мне нужен опытный геометр.
Shoemaker: Геометрия простая, голенище не уже половины косого прохода.
stas33: это в нормальных сапогах,где под икру чертится,как бы есть место куда подвинуться пят. части а в трубах нет. и колодка Юрия не поможет. с профилем пят. части с DOGEROM согласен. я тоже однажды не вытянул колодку- отрывал подошву,стягивал пят.,и клеил заново без колодки
ksepp: По моему всё дело в крое. Даже по готовым "козакам" видно, что колодка запирается узким проходом.
Юра: stas33 пишет: это в нормальных сапогах,где под икру чертится,как бы есть место куда подвинуться пят. части а в трубах нет Здесь можно подробнее? Чем эти сапоги отличаются от трубы?
Юра: Shoemaker пишет: Линии то заданы, вот только точки опоры нет Вот стандартная задинка сапожковой колодки. Расширенная задинка + упор для затяжки + высокий гребень не дают застревать паре.
Shoemaker: Спасибо Юра, а то уже на завтра фотоаппарат приготовил, тут вот какая мысль мелькнула. А как вы думаете как-же наши коллеги-предки снимали обувь с деревянных колодок которые не ломались, лично мне в молодости довелось крючком потягать. Думаю эти линии вам помогут.
stas33: Юра,тем что когда ты ее ломаешь она как бы отходит назад-это раз. она у тебя выходит из задника,из за колодки на выс.каблук-это два. у тебя не такая "слонячая" кожа как используют в казаках и нет заднего ремня-это три. и на твоих фотографиях не показана внутренняя часть сапог и если там змеики,то вопрос вообще теряет смысл-это четыре. это моё мнение,могу ошибаться Я уверен что DOGER знает что делает и просто,как говорят на украине, - вывидуе ума :)
Юра: Дело абсолютно не в коже, это щас товара пруд пруди, а раньше у нас была только Вознесенская "Возко", и я б не сказал что она была мягкая. Когда то я пошил сапоги (кстати из мягкой кожи) и еле их снял с колодки, а клиентка их не смогла обуть вообще, благо не пришлось разбирать они жене приглянулись и подошли, а пошил новую загатовку по тем же лекалам, только увеличил проход на колодке и на задинку кинул геску, в итоге все осталось красиво и и стало по ноге. Задний ремень при правильной задинке врядли будет мешать в процесе. Не могу точно сказать отходит ли задинка назад из за каблука, буду шить увижу. А за четвертый вопрос речь можно было б и не заводить ,
DOGER: коллеги, весь сыр-бор в том, что нет у казачков заднего шва, там прямая линия перегиба голенища. и поэтому задать там освобождение для выхода пяточной части колодки невозможно. проблемму входа колодки надо решать в подьёме.там то, у меня часты проблемы. дело в том, гляньте на буржуйские. там прям до самого минимума проход скроен. но наши ноги не проходят там. поэтому я сдвину всё вперёд на 12мм. а передняя линия голенища не перпендикулярна потому, что к верху голенища расходятся. НУ НЕТ В КАЗАКАХ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫВЕСТИ КРИВУЮ ПОД ИКРОНОЖНУЮ МЫШЦУ! хоть и говорят: не смотри на буржуйские, делай по своему. не могу! глаза не выколешь, красиво... хотя сам вижу, в показаных буржуйских моя пятка застрянет , подьём упрётся в малый(!) проход.
cheros: Здравствуйте коллеги. Вставлю свои пять копеек. Казаки, правда, делать не приходилось, но думаю вопрос может решить колодка с французским замком. И не исключено что за бугром на таких колодках и делают казаки.
Юра: Ты об этом? в общем неплохое решение. Но вот что странно, сегодня много искал по инету колодки для казаков, и находил только такие как вылаживал DOGER. Никаких высоких гребней или сапожковых задинок. Но заприметил еще одну штуку, по окончании пару еще одевают на правило
cheros: Юра пишет: Ты об этом? Да,такие. Юра пишет: Но заприметил еще одну штуку, по окончании пару еще одевают на правило Ну........на правило нужно любой сапог ставить.
Юра: cheros пишет: Ну........на правило нужно любой сапог ставить. Ну да. Только вот этот ставить никчему Голенище без подклада и кожа мягкий и жатый, распрямив их испорчу полет фантазии. Да и цели у правил могут быть разные.
cheros: А вообще мне кажется, если уж ломаная колодка из сапог не вынимается, то есть все шансы не обуть такие сапоги на стандартную ногу. Юра пишет: Голенище без подклада и кожа мягкий и жатый, распрямив их испорчу полет фантазии. Да и цели у правил могут быть разные. Вынужден согласиться
DOGER: что имею на текущий момэнт.
galina: Не высок ли подъём?
ksepp: Ща мы DOGERA засудим. Имхуется мне, что сильно союзка вниз ныряет ? Хотя может и нормально, поскольку голенище сейчас вперёд завалено.
dinrid: ksepp пишет: Имхуется мне, что сильно союзка вниз ныряет ? там только заготовка,поэтому и ныряет.здесь была туфельная калодка.я делал капроновую личину на гребень и пятку,чтобы увеличить кольцо.иещё по пластику легче скользит при затяжке.при сьёме вынул всё и с трудом но снял.надо было в гребнях и калодке сделать заранее дырочки,чтобы при сьёме вставить верёвку и выдернуть.
DOGER: galina пишет: Не высок ли подъём? ,ksepp пишет: Имхуется мне, что сильно союзка вниз ныряет ? коллеги, прочтите грунт. и обратите внимание на складки союзки внизу заготовки. пока всё идёт нормально. как обычно. линия вертикали - кантик посреди голенища.
DOGER: точку моего вопроса поставит клиент. дней через 10...
montana: http://www.americancowboyboots.com/ американские казаки и колодки к ним
ksepp: DOGER Не надорвал подкладку при съёме колодки?
DOGER: ksepp пишет: Не надорвал подкладку при съёме колодки? зачем? в смысле в пяточной части? там всё в порядке!
ksepp: DOGER пишет: зачем? в смысле в пяточной части? там всё в порядке!Нет, в подъёмной, что то у тебя там на среднем снимке торчит
DOGER: там стоит треугольный переход с голенища на союзку. внимательней смотри на грунт. это стык деталей. всё в порядке! это раньше бывали каверзы. теперь колодку чую одним местом !
светлана: чем дольше работаешь, тем больше это место чует... действительно, иногда и расчетов не надо.
светлана: нашла построение ТРУБЫ у Лиокумовича... на сей взгляд - странное... грунт туфельный, как сажать будут непонятно, да и понятие ТРУБА - со временем изменилось....
DOGER: светлана ,DOGER пишет: НЕТ В КАЗАКАХ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫВЕСТИ КРИВУЮ ПОД ИКРОНОЖНУЮ МЫШЦУ! такого лиокумовича юзаю сам
Валерий: DOGER, я так понимаю, вы не нашли ответ на ваши вопросы?
DOGER: Валерий , да какие это вопросы? скорее мысли вслух. ничего нового не увидел(услышал). так или иначе заказчик весьма доволен!
Валерий: Если бы не Лиокумовичи,Пешиковы и т.д. я бы пришел к тому,к чему я пришел лет 15-20 назад. Теперь к делу:-В книжкам написано,что проход ноги равен половине окружности косого подъема(измерение через пятку и сгиб стопы).Но если стопу вытянуть, то окружность уменьшится примерно на 1 см и того минус 0,5см.Но все это на 90 процентов для женщин.Если сильно вытянуть стопу и положить линейку примерно от середины голени до носка,то выясняется, что у мужчин, точка сгиба ступни не достает до линейки примерно от 1-2 см и более.При условии, если он не занимается балетом.Это женщина,может вытянуть стопу так,что точка сгиба стопы легко прикоснется к линейке.Но при этом нужно иметь ввиду,чем уже голенище,тем красивей сапоги.Поэтому, на мой взгляд,шить нужно так,чтобы ступня плотно проходила голенище. Что касается колодок,то для ручного производства они должны быть с клином. С уважением Валерий.
Shoemaker: Валерий Вы абсолютно правы в плане косого прохода и половины объема. Валерий пишет: должны быть с клином Только вот это чем обоснуете, почему вы подразделяете колодки для ручного и механического пр-ва? Продолжение в теме "Колодки"
тимур: просто нужно использовать сапожковые колодки, те что без молнии Вам необходимо зарегистрироваться!
elides: Уважаемый,DOGER! Я случайно заглянула сегодня на эту страничку, увидела Ваш чертеж сапог стиля "Вестерн" и узнала о тех вопросах, которые волновали Вас год назад. Возможно, за это время Вы решили проблему. Но, читая ответы форумчан, я поняла, конкретный совет Вы не получили. Я модельер, большим стажем. Не знаю, уместна ли будет моя консультация, но может кому - нибудь пригодится… 1. Прежде всего, Вы взяли туфельную колодку. Пяточная часть и гребень, естественно, для построения сапог без молнии, совершенно не годится. Но её можно исправить. Прежде всего, необходимо измерить косой подъём, если шьётся на заказчика. Или, нужно знать КС для этого размера колодки. 2. Для построения сапога без молнии очень важен «проход голенища в самом узком месте». Для построения таких конструкций существуют определенные коэффициенты. Хотя чертёж и средняя копия сделаны аккуратно, и, возможно, правильно, углубляться в коэффициенты не буду. 3. Конечно, на гребень нужно наложить личину. И чем она выше будет, тем лучше. Хорошо отформуется передняя линия сапога и не будет ни какой деформации и заломов. На фото я вижу образец сапога и "ступенька" на подъёме. Личина должна идти от третьей базисной линии ( даже, от той линии, где Вы начинаете отрисовывать союзку. И, если зрительно разделить союзку на две равные части и поставить точку- допустим это т.А (это тот участок, который начерчен на ватмане) вот от этой точки А должна идти вверх передняя линия перегиба голенища. И, конечно же, проход линии голенища расширится. Ее совсем не нужно заужать, а сделать, более ровной и спокойной. А при построении грунта, в верхней части гребня, ещё прибавьте 8-10мм для свободного облегания верха колодки. 4. И, наверно, самое главное – это задняя пяточная линия. Задняя линия перегиба сапога, который строится без молнии, не может начинаться в той точке, где вы нарисовали. Она должна начинаться ниже,примерно от точки ВБ (Высота Берца)- она у Вас начерчена, это пересечение пяточной линии и горизонтальной линии. Начните заднюю линию перегиба от т. ВБ. И, конечно же, обязательно, нужна личина на пяточную часть колодки… И, ещё советую сделать макет. Пишите, если будут вопросы по конструированию.
supmener: Уважаемая, Еlides. Вопросы по моделированию есть, только по другой обуви. Есть ли у вас возможность зарегистрироваться в форуме, чтобы можно было вам задать вопрос, не в этой теме, а как нибудь по другому?
victoria: supmener пишет: вам задать вопрос поддерживаю
montana: товарисчи подскажите как смоделировать такие складки на голенище труб.
ksepp: Делаешь морщины и дублирующую ткань на клей, можно после затяжки , но это мне кажется сложнее. Хотя если ты затянешь сапоги, то судя по этой модели сложного ничего нет. Лишняя кожа в середине голенища сама уляжется , тебе всего лишь надо будет по симметричней уложить её и всё. ИМХО. Только что бы разница не была чрезмерной между подкладом и верхом.
SERЖ: Как раз разница по ВЫСОТЕ верха и подклада этот эффект и даёт. Ни в коем случае не дублируйте с морщинами. После затяжки и сняттия с колодок голенище отформовать. Можно отстучать складки симметрично а можно и нет. У нас есть модель, но с молнией, мы складки укладываем со стороны молнии. Кожа должна быть тоньше. 1 мм рекомендую или мягкая.
elides: Валерийsupmener] и 'victoria', если есть какие вопросы по моделированию обуви, пожалуйста, задавайте, что знаю расскажу. По-поводу регистрации: вроде я регистрировалась, но что-то не получилось... или я что-то не так сделала. Прочла, что нужно, как-то через модератора регистрироваться. Попытаюсь, когда будет чуть больше времени.
torklod: montana, как то раз работал на производстве женской обуви, было пару моделей сапог со складками, в большенстве случаев просто напросто дублировалась подкладка межподладом, а морщины в зависимости от модели могли внутри слегка фиксироватся клем .
Aleks: Уважаемая, Еlides.Могли бы вы мне помочь в таком вопросе:Где найти нормативы построения холявы сапог (По итальянской методике маленькая-узкая холява;по УРГ(методика ОДНО-широкая)Или если можно объясните в чём проблема,и как её решить,заранее спасибо!
SERЖ: Aleks пишет: холявы сапог здорово! Да, раньше по хАляве определялся статус обладателя обуви, да и сейчас... не мне вам рассказывать-берёшь в ремонт и можешь о человеке сказать больше, чем его личный психолог...А если и ПООБЩАЕШЬСЯ, то усё ясно.
Aleks: SERЖ Да может вы и "правы".Раньше намного приятней было общатся с начитанным и эрудированным человеком.Который кроме всего прочего ещё и много читает,в частности словарь ДАЛЯ. Если вам интересно загляните в"ВИКИПЕДИЮ" Да кстати немного из того же словаря: Справка из словаря Даля - слово ХАЛЯВА 1-сапожное голенище (диалектизм юго-запада России), 2-широкий и короткий машинный рукав, 3-раздутое в пузырь стекло 4-рот, пасть, зев (диалектизм вятского района) 5-неряха и т.п.(бранное) 6-неопрятный(псковский диалектизм) там же - халявить - запачкать что-либо. Тоже относится и к сапожникам! Длинные голенища, как правило закатывались вдоль ноги и эта загнутая часть тоже испокон веков носит название ХАЛЯВА! халява - от польского cholewa, голенище сапога, попало в русский язык через украинский. Есть неск. объяснений происхождения современного значения. 1) за ха(о)лявой носили нож, "взять что-ниб на халяву" - взять на испуг, показать нож 2) за ха(о)ляву можно что-ниб мелкое спрятать, притырить 3) в сапожных мастерских существовало разделение труда, одни делали колодку, другие притачивали каблук (не ручаюсь за точность терминов), а холявщик делал работу самую легкую. Вы правы вот так пообщаешся и действительно УСЁ ЯСНО!
SERЖ: Aleks В Ваших словах вижу какую-то иронию по отношению ко мне, хотя мне Наоборот Было приятно слышать это слово, которое раньше использовалось, а теперь на форуме услышал от Вас. Не буду вам что-то доказывать по-поводу словарей и т.д. а то это будет похоже, что я в чём-то оправдываюсь(В ЧЁМ?) А значение этого слова узнал по радио примерно лет 8-10 назад. Я думаю Вы это знали намного раньше. Когда знатный обладатель хороше обуви являлся в какое-то заведение (речь была о питейных), статус обладателя обуви можно было определить по какому признаку? По голенищу-халяве! Например пропил он всё и пьяный стучал по голенищу(халяве) и кричал-А НУ....НАЛЕЙ МНЕ НА ХАЛЯВУ!!! В наше время тоже встречается такое, не правда ли? только теперь мерило-другие... А ВЫ- Aleks пишет: словарь ДАЛЯ. Aleks пишет: Если вам интересно загляните в"ВИКИПЕДИЮ Туда тоже надо конечно заглядывать, но не для того, чтобы кого-то чем-то подколоть.
полная версия страницы