Форум » Школа обувного мастерства » унты и все о них » Ответить
унты и все о них
montana: Господа индивидуального пошива очень остро встала для меня тема унтов т.к. за окном- 45. какие особенности есть в моделировании унтов ? ( если есть у кого грунт на унты- выкиньте) какая оптимальная высота голенища? какая кожа лучше всего подойдет для союзки? поэтопность сборки заготовки... какие есть хитрости....?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
DOGER: хитрец какой а с готовых слизать не пробовал? покрути их в руках. определи, чем сохраняется тепло, как улучшить технологический процесс сборки и свойства обуви. примени современный подход к делу. добавь чуток эстетики. а посути, унты это выворотный чулок. щас, затяну парочку, будет время пообщаться... пока обдумай конкретику.
montana: тепло сохранятся блягодаря 2-ум слоям овчины(волка, оленя) межну ними мягкий войлок(паролон)- в голенише. в союзке аналогично. не промерзание подошвы обеспечивается за счет войлока- которого я не знаю сколько ставить по толщине и слоям. микропорка на подошву как финал. если честно в руках не держал только на ногах видел. можно ли на них поставит заводскую подошву с бортом? какой метод крепления подошвы? и самое главное грунт- ведь под слоем меха не видно швов.
montana: DOGER а грунт? я так понят метод крепления у тебя будет клеевой? фотки что надо- тьма вопросов отсеялось.
montana: фишки. фишки .фишки. будем пытаться сообразить далее. быстро DOGER тему раскрыл и раскочал уж очень интересны унты которые Вы сделали для нашего бывшего президента. может фотка осталась?
montana: DOGER что такое карман? и для какой цели служит ремешок по периметру голенища? сукно в голенище только вставляется+ паралон? DOGER - может пошагово эту пару доделаите с фото?
светлана: а чойто в волгограде за сходняк намечаеться с впечатлениями? курсы по унтам?
DOGER: светлана пишет: а чойто в волгограде за сходняк намечаеться с впечатлениями? курсы по унтам? нет, только избранным есть в году одна неделя, когда вся продукция сшитая за год уйдет за 7-10 дней. ОНА сейчас! я на этом собаку сьел ., а также волка, овцу и запил ведром нефти...
Shoemaker: DOGER пишет: я на этом собаку сьел Ну раз так, немогли бы вы рассказать про настоящие унты. дабы не вводить общественность в заблуждение.
montana: Ну раз так, немогли бы вы рассказать про настоящие унты. дабы не вводить общественность в заблуждение. а что? те унты которые делает Doger и другие умельцы, не настоящие? или Вы имели введу историю унт?
Shoemaker: Я имел ввиду классические Унты, конструкция которых отработана веками без эволюционных процессов.
DOGER: унты по эвенкийски - обувь. хотите поговыорить об этом? или интерсна эта (классическая) конструкция? так я ушел от неё ещё 15 лет назад. проработав на убогой классике (провереной годами) 3 года. а когда пошел учиться на права, всё встало на свои места. автомобиль то и современная жизнь столькими годами не проверены...
Shoemaker: DOGER пишет: хотите поговыорить Да именно об этом! Хочу напомнить о назначении данного вида обуви. Можно конечно и в кадилак забраться и в кабак заскочить В которых кстати назначение ремешков совсем другое в отличии от вашего варианта.
DOGER: http://ru.wikipedia.org/wiki/Унты тут сложно чтолибо добавить. унты ,они и в африке обувь вы у гаишников лучше спросите, каково им приехав на пост переобуваться из полусапожек в унты, которые при температуре - 20 лежали в багажнике. оспаривать своё сужденье не берусь. был молодым, всё попробовал. своими руками изготовил окло 800пар. потребитель голосует рублём. вчера пара, сегодня пара (вчерашнюю отослал), сейчас крою следующую, в очереди три, пошло наслоение заказов..
Shoemaker: DOGER пишет: окло 800пар. Вот чудак человек вас спросили могли бы вы рассказать про настоящие унты а не сколько вы пошили и почем продаете. Выдержка из wikipedia. внутрь/мех наружу, чаще всего собачий или олений, подошва из толстого слоя войлока. У народов крайнего севера используется как повседневная зимняя обувь. Если вы это читали или знаете об этом найдите несоответствие. Может про назначение ремешков догадаетесь.
DOGER: да не нужны на унтах ремни!!! это чтоб на лёчецких при открывании парашюта их не сорвало вперёд парашютиста. мои не срывает, легкие. проверяли. но с ремнями смотрится на мой взгляд бодрее. хотя у меня есть модели и без оных. на моих, черезподьёмный ремень закрывает стык с язычком и является доп закрепкой союзки с задинкой. да и лэйбл прилепить...
Shoemaker: DOGER пишет: да не нужны на унтах ремни!!! это чтоб на лёчецких при открывании парашюта их не сорвало вперёд парашютиста. мои не срывает, легкие. проверяли. но с ремнями смотрится на мой взгляд бодрее. хотя у меня есть модели и без оных. на моих, черезподьёмный ремень закрывает стык с язычком и является доп закрепкой союзки с задинкой. да и лэйбл прилепить... Чушь!
DOGER: Shoemaker заметте, вопрос был поставлен, я на него отвечаю. у Вас есть что ответить монтане по существу? если нет, то и мне больше трындеть не о чем... последнее время Вы коллега неконструктивны. нет Ваших ответов по существу поставленых форумчанами вопросов. всё критика и недосказанность. это я озвучил мысли многих... жаль, у меня нет полномочий модератора.
Shoemaker: Эвенкийский летчик- это ли вы называете конкретикой. Если говорить о конструктиве, то вы так и не ответили на мой вопрос кроме того было некорректно с вашей стороны удалять сообщения в которых вы как мастер "брильянтовых унтов" ошибаетесь в некоторых вопросах. По поводу недосказанности, считаю что нужно дать возможность высказаться всем участникам Форума, ну а критика как же без нее? Или вы считаете что я несправедлив? Итак к конструктиву! Повторю не могли бы вы рассказать про настоящие унты!
stas33: Может ремни для крепления "снегоступов"? я не знаю
светлана: вот что в интернете: Унты — (от эвенкийского унта — обувь) - меховая обувь у народов Севера и Сибири. Камусы — куски шкуры с ног оленя, зайца, песца и пр. Используются для подбивки лыж, изготовления и украшения меховой обуви, рукавиц и одежды. Унты — теплее обуви просто не бывает Преимущество унтов перед остальной зимней обувью в том, что это действительно самая теплая обувь. Унты шьются из камусов, которые надежно держат тепло, и по сути нога в унте — как в термосе. Поэтому в унтах тепло и комфортно даже в самый лютый мороз. Унты шьются из камусов, которые надежно держат тепло. Низкая теплопроводность камуса обусловлена трубчатой структурой его ворса. Причем для унтов пригодны камусы только с ног животного, остальной мех быстро вытирается и потому в дело не идет. Отдельные мастера строчат унты из меха лошади и даже коровы, который не обладает такими качествами из-за иной структуры ворса. Камусы оленя в основном используются для пошива дамских унтов, поскольку они более мягкие и женственные. Неприхотливые мужчины выбирают изюбра и лося. Выделка камусов Пожалуй, самая большая проблема в пошиве унтов — некачественное сырье. Когда идет большой забой зверя, нередко про камусы думают в последнюю очередь, не успевают ободрать и просолить шкуру. Это значит, что ноги несколько дней будут валяться в куче, пойдет процесс внутренней теплоотдачи и со временем камусы, грубо говоря, облысеют. Чтобы этого избежать, мы заключаем договоры на поставки камусов только с надежными поставщиками: животноводческими фермами Чукотки и Таймыра, чья продукция проверена временем. Многое зависит также от способа выделки камуса. Самый быстрый и дешевый способ (кстати сказать, очень популярный среди кустарей) — обработка серной кислотой. Такой камус прослужит недолго, уже через год кожа просто расползется, как промокашка. А камус, вымоченный на молоке, очень любим молью. Наши мастера применяют органическую, уксусную кислоту. Дорогой, но эффективный и надежный метод. Последняя новинка — это цветные унты (тонированные в синий или красный цвет — под шубу или дубленку). Технология пошива Процесс шитья одной пары унтов конвейерным способом длится не менее трех дней, даже без учета выделки шкуры. Практически все операции производятся вручную. Унты — это камусы, подклад, подошва и орнамент (корсаж). Сначала камусы тщательно подбирают, чтобы потом левый унт не отличался от правого цветом и ворсом, Затем выкраиваются заготовки, которые сшиваются капроновой ниткой, вощенной пчелиным воском (защита от влаги). Существует три способа выделки камусов. Самый дешевый и быстрый — серной кислотой; при малейшей влаге камусы подвергаются реакции, мех разъедается, унты рвутся. Домашнюю выделку (в молоке или кефире) очень любит моль. Самой грамотной считается органическая выделка с применением уксусной кислоты, которая никак не вредит камусу. Давно признано, что механизированная выделка эффективней ручной, и существуют целые предприятия по выделке камусов. Для подклада используют шинельное сукно, искусственный мех либо натуральную овчину. По большому счету фактура подклада не имеет значения, потому что тепло унтов зависит только от качества камусов. Подошву раньше изготовляли из микропора, но это материал жесткий, он часто ломается и имеет свойство скользить. Сейчас мастера перешли на более легкий новопор, который почти не скользит. Между подошвой и невидимой глазу толстозатяжной стелькой из валяного сукна есть дополнительная проложка, все это вкупе не дает ноге мерзнуть. В Иркутске использовать только валенковую подошву, как это делают на Севере, нет никакой нужды — здесь не настолько холодно, да и тающий снег (например, когда вы в красивых унтах входите в магазин или трамвай) портит текстуру валяной ткани. Немаловажная деталь унтов — корсаж. И если раньше их выбор был достаточно скуден, то сейчас разнообразие ассортимента удовлетворит самого взыскательного покупателя. Стандартные корсажи делаются из кожи, они очень практичные (длинная шуба или пальто не вышаркивает камус), но не отличаются особой красотой. Меховой корсаж мил и интересен. Особым спросом пользуются корсажи из якутского бисера, который славится редкой прочностью. Орнамент представляет собой какой-либо национальный узор — удивительно красиво и оригинально! Правила носки и хранения унтов Правило первое — унты рекомендуется носить при температуре -15 градусов и ниже. Слякоть, тающий снег — первые враги камусов. Ни в коем случае нельзя сушить унты на отопительных приборах, лучше использовать специальную электрическую сушилку или старый дедовский способ — бумагу либо газеты. Унты не нуждаются в чистке, как дубленки и шубы, потому что совсем не мараются, даже в таком грязном городе, как Иркутск. С весны по осень унты лучше хранить не в целлофановом пакете, а в холщовом мешке или обычной наволочке. Формалиновая обработка, которой подвергаются камусы, не соблазняет моль, но для дополнительной профилактики можно использовать аэрозоль типа «Армоль». Добротные унты при соблюдении всех правил носки и хранения прослужат 10-15 сезонов. Это утверждение не распространяется на обувь, которую можно купить на рынке у кустаря. Последнего не заботит качество выделки камуса, такая покупка может обернуться банальной потерей денег
светлана: Якутский костюм: Торбаса - унты Чтобы носить настоящие унты, нужно ехать туда, на край страны, за полярный круг Что такое торбаса? Звучит загадочно. При этом слове сразу в уме представляется нечто вроде торбы, или колбасы, или полосы. Но, увы... неправильные ассоциации. Про торбаса у народов Севера есть такая загадка: два шустрых зверька всю жизнь вместе бегут. Что это такое, давайте попробуем догадаться. Бывают они женского и мужского рода - первые длиннее, вторые короче и больше. Живут очень долго, при бережном обращении - до десяти лет. Им не страшны холода, однако страшна сырость, которая может повредить узор и красивую пушистую шкурку. Встречаются повсеместно там, где только есть тундра, мороз и северные олени. Ну конечно же! Это не что иное, как практичная, теплая и удобная обувь, которую изобрели жители Крайнего Севера. Другое, и более распространенное, название торбасов - унты. Имеются в виду настоящие унты, форма и способ изготовления которых совершенствовались долгими веками, а не фабричные полусапоги-полуваленки с искусственным мехом и резиновой подошвой, которые можно при желании купить в магазине за 100-200 долларов. Название этой обуви эвенкийского происхождения. "Унта" так и переводится - обувь. Но не будем приписывать их изобретение какому-либо одному народу. И якутов, самый многочисленный из северных народов России, мы вынесли в рубрику лишь потому, что среди них больше всего потенциальных унтоносцев. Настоящие унты делаются из хорошо продубленного и выделанного оленьего камуса - кожи, снятой с нижней части ноги животного. Они сшиты шерстью наружу, а внутрь поддеваются меховые чулки из собаки и стриженого пыжика или шерстяные подвертки. Стопу защищает кожаная подошва и толстая стелька, сделанная из войлока, которая никогда не натирает ног и предохраняет от самого сильного мороза. В этих самых стельках почему-то и кроется секрет "морозоустойчивости" унтов. В летнем варианте встречаются травяные и соломенные стельки. Мужские унты обычно доходят до середины голени. У женских другая отделка: высотой они бывают по колено, голенища делаются широкими, скроенными не из камуса, а из лохматого стриженого меха осенних телят. Нацепив такую обувь, а также верхнюю одежду - кухлянку и двухслойные штаны из оленьей шкуры, можно спокойно отправляться хоть на Северный полюс без боязни замерзнуть. Городскому жителю средней полосы, если только он не заядлый охотник или турист, северные унты сгодятся разве что в качестве сувенира - снег в городе бывает обычно влажный, грязный, с химикатами, того и гляди - посередине зимы вступишь в лужу. А высушить унты очень сложно, их не поставишь на батарею - ссохнется оленья кожа, потеряет свои свойства. Единственное место, куда можно пойти, - это каток. Говорят, невозможно в унтах на льду упасть, они совершенно не скользят. Впрочем, в краях, далеких от Севера, есть еще одно применение настоящим унтам: их носят люди, страдающие ревматизмом. Говорят, очень помогает! И все же в городе правильнее приобрести такие унты, какие были у товарища Валерия Чкалова: наследие совпрома - кирзовые сапоги с опушкой, их и запачкать не боязно. Или что там предлагают в модных магазинах? Итальянские унты с массой ремешков и нарисованными фольклорными узорами, молодежные изделия в стиле унисекс, киберпанк и эйсид, американские утилитарные унты под названием "мечта снежного человека". Да только это все ерунда. Это продукты якобы цивилизации, нет в них той безупречной простоты. Даже сравнивать не хочется. Чтобы носить настоящие унты, нужно ехать туда, на край страны, за полярный круг. Или даже, наверное, родиться там. Жить в яранге или чуме, ходить по тундре, пасти оленей. Чувствовать свободу, которая была основой образа жизни северных народов, когда в непрекращающемся сезонном движении от кромки тайги к побережьям ненцы, эвенки, чукчи, коряки преодолевают до полутора тысяч километров. Летом - к морю, зимой - обратно. Дело в том, что каждому оленю требуется около 70 гектаров пастбищ. В хозяйстве обычно бывает 180-250 животных, это минимум для удовлетворения потребностей семьи в мясе, шкурах, ездовых оленях для независимого существования. Природа, неотделимая от образа жизни, определяла культуру и занятия людей, подчиняла их естественному ритму. Стадо считалось частью семьи, и всякий предмет, получаемый от стада, облекался сакральным значением, ведь от этого зависело выживание - хорошо ли построено жилище, поможет ли оно пережить суровую и продолжительную северную зиму. Хороши ли будут унты, чтобы пройти в них много тысяч километров? Гости и командировочные, которые приезжают в северные города, покупают унты пачками, для них это интересная диковина, прикольный подарок кому-нибудь на день рождения, способ удивить. Да что там, в конце концов, не надо ехать в Эвенкию, Якутию или на Чукотку, ведь существует специальный интернет-сайт, и можно заказать себе унты, сидя в кресле где-нибудь в Саратове. Да, это стоит денег, и порядочную сумму. Зато месяца через два (если с почтой повезет), когда дойдет бандероль, приятно вытащить из посылки новенькие, пахнущие дубленой кожей унты, нацепить их, пройтись взад-вперед по квартире. И подумать, что где-то, на другом конце страны, есть люди, непохожие на тебя, которые в это время идут за оленьим стадом к далекому побережью. Приятное ощущение, да? Вот, кстати, единственный в мире анекдот про унты: Якутский делегат прилетел в Москву, чтобы спросить у Горбачева, когда коммунизм наступит? Горбачев ему показывает из окна: "Видишь, тут стоит моя "Волга", "Волга" Лукьянова и "Волга" Лигачева. Вот когда будет рядом стоять твоя "Волга", тогда, считай, и наступит коммунизм. Вернулся путешественник обратно на родину. Его жена расспрашивает, что он узнал про коммунизм. - Узнал. Вот видишь, стоят мои унты, твои унты и еще унты. Вот когда рядом будут стоять унты Горбачева, тогда, считай, и будет коммунизм. Текст: Иван Угаров. "Шерстью наружу", журнал "Националь" №5/2004
светлана: у DOGER сапожки под унты - адаптированные для летчиков, с кож.союзкой и задинкой, ну а "АЛИТЕТ в таких не ходил в горы", я так думаю что настоящие унты шьються руками и на севере про клеевую подошву не слышали, да и на колодку они не сажаються.... поэтому ремешок чтоб унты не падали с ног , когда по снегу за оленями бегать надо, однако... кстати в нете ничего про ремешки не написано...
Shoemaker: светлана пишет: ремешок чтоб унты не падали с ног , когда по снегу за оленями бегать надо, однако... Браво!!!
stas33: вы про какие ремешки? те что на союзке?
Serge: http://otvet.mail.ru/question/29877429/
DOGER: Shoemaker пишет: некорректно с вашей стороны удалять сообщения тот, для которого это было предназначено, успел слизать. светлана пишет: ремешок чтоб унты не падали с ног , когда по снегу за оленями смешная версия, ниразу не подтверждёная фотографией такого народного сапога. как вы себе представляете перетянутую ногу в мороз ? Shoemaker пишет: Эвенкийский летчик- это ли вы называете конкретикой. да, этот как вы сказали эвенкийский лётчик является к тому же Героем России. итак подведя итоги, наша бедная авиация обувается в унты затянутые на веник. чтоб не спадало, их привязывают ремешками к ноге... как убого... разумные тут есть? расскажите лучше про бычий мочевой пузырь, применяемый в производстве "самых настоящих" унт.
DOGER: светлана пишет: Процесс шитья одной пары унтов конвейерным способом длится не менее трех дней поэтому назвал свою продукцию брильянтом. 7 часов если потророплюсь (в кустарных условиях), плюс пусть постоят ночь на колодке. я конструкцию своих унт особо не придумывал. на протяжении 3 лет мне приснился дизайн, конструкция подошвы( благодарю бога ремеслеников!) и название- сапоги догер. по совокупности свойств, конструкция показала себя наиболее удачной из всех существующих. было бы лучше-слизал бы незадумываясь... поэтому рассказывать про технологию прошлых веков не вижу смысла. главное тепло и уют. "кратким будет мой ответ, лучше догер унтов нет!"
montana: Традиции - это хорошо. Правильно Догер заметил что для современного человека помимо всего прочего важен комфорт- то-же вождение автомобиля, леккость , красота и т.д. в конце концов если бы Догер делал плохо то ведь не покупали бы. Покупатель все ставит на свои места.
DOGER: montana пишет: если бы Догер делал плохо то речь не об этом. меня возмущает то, что админ проталкивает свою мысль, как истину. хотя и ничем не подкреплёную. и озвучивает её (мысль) чужими словами. ведь ремни только(!) на летных унтах. это ж надо додуматься, перетягивать ногу в мороз . кровоснабжение никто не отменял. в моём понимании теплые унты это: высокое меховое голенище, межподклад(мех) и войлок в подошве.
Shoemaker: montana пишет: если бы Догер делал плохо Если вы планируете увести тему в русло обсуждения продукции DOGERa, тема будет не раскрыта, да и никто, если я ничего не пропустил не говорил что делает плохо.DOGER пишет: тот, для которого это было предназначено, успел слизать. Слово не воробей- вылетит не поймаешь!DOGER пишет: да, этот как вы сказали эвенкийский лётчик является к тому же Героем России Вы похоже очень далеки от конкретики. Я имел ввиду то, что когда придумали унты, братья Райт еще не родились. Ближе к конструктиву, полагаю вам сложно ответить на мой вопрос.
полная версия страницы