Форум » Технологии » рант » Ответить
рант
серж: как изготавливаем сам кожанный рант .если нет готового?
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 6 All
sturusin: у меня добавление к вопросу: какую кожу надо брать для ранта?
Сергей: Какую, какую?! Хорошую! (Шутка юмора) А если серьёззно, то на мой взгляд зачем тратить драгоценное время на изготовление ранта, когда готовый километрами продаётся. И ещё один момент. Правда мы его уже рание пытались обсуждать но так толком ни до чего и не договорились. Как то ответ повис и конкретно ни чего. Опираясь на свой опыт ещё раз попробую поподнять тему: Возможно я что то не так делаю но мной замечено кагда верх кожа и подошва кожа , и рант кожа какоето "вязкое" сцевплуние ну неочень мне нравится, а когда исполльзую рант из кожвалона(типо резин) клей схватываеться четко и крепко. И в процесе носки у клиентов которым делал все держится. Почему?
Shoemaker: Как говорят у нас в Одессе, а Вам какой надо? А если серьезно, о каком ранте идет речь? Если о несущем это один вопрос, а вдруг о декоративном согласитесь " две большие разницы" 2Сергей наверное всетаки в вашем случае используется кожеподобный декоративный рант. Об этом мы действительно говорили и добавить тут нечего.
серж: речь идёт онесущем ранте .я спользую чепрак
Shoemaker: Требования к несущему ранту высокие, отсюда и место раскроя чепрак. Раскрой производится спиралью, допускается чепрачно-хазовая часть. Выравнивание по толщине, спускание края, прорезка желобка, вот и все.
Bike: где то читал, что делаю еще из цилиндра, склеивают спущеные края и режут по спирали Shoemaker пишет: спускание края, а можно подробней о спускании? просто на клин или как-то иначе?
stas33: на клин-если клеять к затяжной кромке и гвоздями. если просто ниткой к заготовке и к стельке-не надо,разве что желобок небольшой с бахтармы,чтоб изгиб ровней. если тот,где нитку от заготовки скрывают-тот спускать надо,с бахтармы на 6-8мм но не уклоном а прямо(уступом),потом подрезать на 1/2 толщины и до половины не брусованого ранта,в подрезке прорезать желобок(середина ранта),можно и сверху надреза для нитки если толщина позволяет.потом подтягиваешь нижний короткий край к длинному сбрусов. и шьешь лицевой к кромке.
stas33: Можно склеять из двух полосок.нижняя на 1/3 меньше верхней,по ширине.желобки-от толщины кожи.ширина от 18мм и выше-от размера и верха.про цилиндр не слышал такого,но интересно.на хазовых частях режут ведь из экономии материала.
Bike: stas33 спасибо, примерно так и думал. думаю не прочно это с цилиндром, получается рант не целиковый, слабое место наверное получится в месте стыка
stas33: незачто Вike.место стыка-слабое место.длина чепрачной части наверное и так равна длине ранта.и разметить "сложно",хотя спираль архимеда не легче. я уже сам заразился пошить чтонить с рантом! как говорят : объяснял,объяснял-уже и сам понял :)
ksepp: stas33 пишет: я уже сам заразился пошить чтонить с рантом! как говорят : объяснял,объяснял-уже и сам понял :) Похоже, что и меня торнуло. Надо попробовать себе сшить пару рантовой обуви, ну и следом на продажу одну в целях самоуспокоения, что не зря трудился.
серж: моя работа
серж: рант вырезал из чепрака причём прямой полосой
серж: готовлюсь к отделке подошвы коричневым воском
stas33: смотрел,смотрел и ,к сожалению ,не понял. до 3-й фото-и понятно а дальше не видно как рант пришивал.ты обтянул заготовкой стельку?
серж: рант пришиваеться снаружной стороны заготовки.я шью ранты крючком,прокалываю рант заготовку и рантовую губу стельки в которой педварительно сделаны проколы под шов
stas33: теперь ясно.на тех фотографиях плохо видно. вижу,задник тоже смещается немного .меня если такое "мучает",я выставляю заготовку на сомкнутой колодке и размыкаю , оставляю на ночь в мокрой тряпке а утром ставлю стельку и затягиваю как обычно.
Shoemaker: Ну вот, остается только В связи с чем выбрана длинна стежка? Как учили в школе, особенно приятен кранец.
серж: Shoemaker пишет: В связи с чем выбрана длинна стежка?вы правы стежки немного широковаты исправлюсь подскажите пожалуйста оптимальную ширину стежка.кранец в намоченом состоянии предварительно отформован по шаблону (прибит к доске с нарисованным контуром каблука)
Веселый Масленщик: я как раз эту тему читаю
Andrew: расскажите пожалуйста поподробнее про формирование губы я вижу тут губа формируется как на видео с you tube каким ножом лучше всего ее сформировать и где его можно пробрести. хотелось бы поподробнее узнать про рантовый метод. может у кого нибудь есть литература по технологии и необходимым инструментам.
Andrew: http://www.youtube.com/watch?v=6LsE4nsEOJk&feature=related на 0:53 он увлажняет стельку по контуру где будет губа?
серж: Andrew пишет: http://www.youtube.com/watch?v=6LsE4nsEOJk&feature=related я делаю основные рантовые стельки точно так же как на видео а внешний уступ и внутренний жолоб губы выбираю геленочным ножом
stas33: серж,про какой гелёночный нож ты пишешь?можно подробней ,или фото. заранее благодарен
серж: геленочный нож
серж: фирма венеков не вяжет-фирма веники плетёт сегодня купил по случаю 3 метра ранта-на 2 пары хатит, уже хорошо!!!
Andrew: серж это где такой нож купить?
серж: серж пишет: это где такой нож купить? у нас во львове сапожый инструмент в изобилии благо мастера имеютса!!ножи эти есть их называют ещё рантовыми.
Andrew: может кто-нибудь поподробнее изобразить схему создания шва при креплении заготовки, ранта и губы. и при креплении подошвы и ранта.
stas33: технология и картинки ещё описаны в энциклопедии брокгауза и эфрона.в поиске надо набрать-сапожное мастерство.
CA: Тоже этим с недавнего времени занят. Схема создания шва зависит от того чем шить. Или крючком или двумя иголками. Говорят есть еще нечто замысловатое, но про то не ведаю.
Shoemaker: CA пишет: нечто замысловатое, Щетинки - свинная щетина
stas33: Да вот и там про щетину подробно написано,но я не совсем понял.для чего-понятно,и про швы-тоже,а как практически?она просто вставляется?,потом стежок и лишнюю обрезать?или заводить в следующее отверстие?или вместе с нитью крючком? если кто видел,напишите подробней пожалуйста.
CA: Видел, но только в кино. Щетинка выполняет роль иголки. Только у иголки нитка в ушко засовывается, а для щетики конец нитки на махры распускается и с такой же размахренной щетинкой сплетается. (В детстве так с травинками играли: семена с веточек убирали, товарищу в прическу, несколько оборотов и рывок. Сплеталось здорово!) Вот этими двумя концами нитки, которые направляющими щетинами усилены и шьется. Справа и слева в одно отверстие одновременно всовываются и утягивается, затем в следующее и т.д. Уважаемый Shoemaker, с щетинками я маленько разобрался. Но вы говорили еще про шов, который как-то необычно переплетается и выглядит как-то по особенному.
stas33: спасибо СА за пояснение,я почему то подумал что щетинка участвует в самом шве. посмотри ,здесь немного есть про швы и ранты www.repair-footwear.ru
IsaeW: Уважаемые!!а сколько денег будет стоить пара пошитая подобным образом?(в смысле сколько брать с клиента) просто я загорелся пошивом,а сколько подобная работа стоит не в курсе
серж: всреднем от 100 до 200$ за работу +материал
IsaeW: спасибо
Andrew: С какой стороны стельки губу формировать? С лица или с бахтармы?
ksepp: С бахтормы, а лицо зачистить, что бы стелька вкладная не елозила после вклейки.
Andrew: Спасибо за ответ. А долго вообще по времени увлажнять стельку перед формированием губы?
ksepp: Если хочешь быстро, в горячей воду градусов 40, обычно чепрак после пропитки заворачивают в целл.пакет, что бы влага не испарялась, достаёшь с пакета размягчённый и делай, что хочешь, хоть стельки, хоть задники, хоть подноски
Shoemaker: ksepp пишет: в целл.пакет Вообще-то в мокрую мешковину, только не для того чтобы не испарялась, а для провяливания.
ksepp: Можно по подробнее. Я думал, что для сохранения мягкости, что бы чепрак не успевал высохнуть.
серж: я обычно даю чепраку немного размокнуть потом разминаю его в руках до достижения максимальной его еластичности а затем проляливаю в мешковине примерно сутки а после уже беру его в работу
Andrew: А в видео с ютуба он просто окунает в воду пару раз и начинает обрабатывать. Или это он для наглядности процесса делал!? Лучше провялить,да?
Shoemaker: Провяливание способствует равномерному распределению влаги по всей толщине, разминание ускоряет процесс.
Andrew: А чем мешковину заменить можно?
CA: В том фильме заворачивает в несколько слоев газеты. Тоже так пробовал. Потом их выкинул и все. А мешок сушить надо...
Andrew: http://www.youtube.com/watch?v=tqQ9zWxBfg8&feature=channel вот в этом видео он на 0-51 секунде мажет задник клеем, и вообще он ,по-моему, мажет все этим клеем. что это вообще за клей? резиновый? а вот тут вообще какойто белый клей? что за клей? http://www.youtube.com/watch?v=w3w1gaxZkgA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2Fartzend01&feature=player_profilepage вопрос 2 : какими нитками лучше пришивать рант и подошву?( только по конкретнее пожалуйста)
dinrid: Andrew пишет: резиновый? вообще похож на декстриновый(по технологии)а вообще можно сварить мучной.на железную кружку взять спичечный карабок столярного клея залитьхолодной водой и на печку.мешать пока не растворится,апотом досыпать муку всё время помешивая,пока не загустеет до сгущёнки.остынет добавить немного нашатыря,ато завоняется.а вообще он(в фильме)затягивает не правильно и зачем держать на коленях если можно одеть на штуцер.
dinrid: во втором случае похоже на ПВА.пришивать лучше капроновой ниткой с пчелинным воском
Andrew: Кому как удобно,так и затягивает. Традиционным -дедовским способом- на коленях.
dinrid: раньше и щи лаптем хлебали,а сейчас ложки есть.
dinrid: Andrew пишет: Традиционным -дедовским способом раньше затягивали подносок отдельно,а не гамузом.
Юра: dinrid пишет: раньше затягивали подносок отдельно,а не гамузом Я и сейчас так тяну, а то, что гамузом называется ширпотреб. Да и коленками вместо штуцера пользуюсь частенько, особено когда товар мягкий и тонкий, так лучше чувствуешь заготовку.
dinrid: могу поспорить.что руками чувствовать легче чем коленками.подносок я отдельно тяну всегда,а потом ещё ирашпилем обрабатываю.бывает что и задник.
Andrew: не слишком ли узко у меня в пятке вышло? или нормально?
серж: помоему губа далековато от грани стельки
Andrew: http://3.bp.blogspot.com/_cul-szhr7_M/SeIhMgaYY7I/AAAAAAAAADw/K6scJJddgeM/s1600/mur2.jpg а тут?
Andrew: толщина кожаного задника какая должна быть? 3 мм + по краям спустить? когда затягива гвозди ближе к губе забивать или ближе к краю? какой шов использовать для пришивания ранта и подошвы? простой ручной двуниточный? или двуниточный взавойку? и еще вопрос: имеет ли разница какой нитью шить? плоской или круглой? есть в наличии плоская. нормально ей будет?
Andrew: подскажите пожалуйста, а то работа стоит.
IsaeW: To Andrew меня также заинтересовал рантовый метод. я для начала изучил представленный здесь материал,слил все 6 частей видео с Ютуба. и приступил к изготавлению ОПЫТНОЙ МОДЕЛИ. верх сшил наспех--без выкрутасов и красоты(УЖ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ МЕТОД ОПРОБОВАТЬ!) в итоге:ширина отступа от края стельки была 1см----как потом выяснилось это слишком.ИМХО должно быть около 0.5см(иначе получается щель между рантом и верхом) шил нитью капроновой обычной промазанной воском. причём крючком,не судите строго:ну нет у меня иглы такой в итоге получились рабочие(повседневные)казачки.
Горец: Здравствуйте уважаемые мастера!как быть с декоративным рантом,на кожволоновой подошве?Клеить к заготовке сначала или к подошве? Видел в магазине подошвы с рантом и каблуком.Если клеить рант и каблук на подошву ,то как рассчитать ,чтоб рант по периметру и каблук наклону и вогнутости подошел?напишите пожалуйста кто имеет опыт по подробнее.
stas33: курвиметром :) или нитку приклеять а потом перемерять. а лучше всего- с запасом и лишних кусочек отрезат
dinrid: уважаемыйГорец крепче будет держаться подошва если приклеить сначала рант,потом подошву и каблук,но надо в паре постоянно мерять,при обработке.этот метод подходит для единичной работы.когда я делал одну подошву(потом отдавал её затяжщикам) то клеил рант на подошву. технология сложней но в начале.на пример--сначала затянутую пару(хорошо околоченную)зачищаем по следу и чётко по грани,снимаем след с помощью строительного скотча,переносим на картон.добавляем по всему периметру ширину ранра(в пяточногеленочной части на 1мм шире или 2мм в зависимости от высоты самого ранта)получаем модельку подошвы.затем делаем модельку каблука и,если надо профилактики или врезки.после этого можно кроить подошву.зачищаем рант и подошву.если с профилактикой то сначала клеим профилактику потом рант по краю потом каблук.всё обрабатываем и полируем.получается как фирменная.
Andrew: а на каком расстоянии от края строчку пускать при сшивании ранта и подошвы? стежки примерно 4-5 мм должны быть? и еще бывает когда рант пришиваешь, образуется "ступенька" небольшая в этом месте по всему периметру. как можно избавиться от нее?
DOGER: ответ на часто встречаемые вопросы:
Andrew: DOGER, спасибо. вот такой вопрос еще, пришил рант, пришил подошву и между носком и рантом промежуток небольшой верх неплотно прилегает к ранту. из-за чего это может быть? кожа толстая складки разгладились чуток не до конца. можт в этом проблема?! или же просто колодка сама такая по конструкции?? или же чуть ближе к носку надо шов пускать? помогите пожалуйста, чтоб впредь не ошибаться на этом, как никак первая пара.
Демон: ДЛЯ ПЕРВОЙ ПАРЫ прекрасно "я так думаю"планирую тоже попробовать рантовую прошивку
DOGER: то, что я вижу на снимке это слабооколоченый носик. не разглажены складки подноска., да чуть заметны складки ранта. после пришивания увлажнить и околотить. возможно это вмятины от затяжных гвоздей. так или иначе твердая 4.
Shoemaker: Конечно же грань нужно тщательней выколачивать, еще как вариант в местах закруглений стежок меньше делать, тогда рант притянется плотнее.
DOGER: на особо остроносых колодках, для удаления складок ,имеет смысл вырезать рант по контуру следа.
Веселый Масленщик: Скажите пожалуйста,кто автор этой прекраснейшей книги? в каком году издано и какое издательство?
DOGER: б. я. иванов "производство модельной обуви" гизлегпром - 1951г. раритет!
stas33: DOGER, выложи пожалуйста книгу.
DOGER: stas33 http://www.shoemaker.borda.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1250699571 глянь в самом низу.
Andrew: а краску какую для уреза подошвы и каблука использовать?
DOGER: негрозин (слабая замена-карат). после вжариваю воск и полирую. а так же юзал жидкую кожу.
Andrew: доделал почти. спасибо за ответы и советы. шнурки коричневые будут
Metalchrom: Перефотографировал с фотки туфли вшитый рант. Файл не сохранился. Процесс изготовления не снимал.
DOGER: подносок - великоват, он четко отчертил складку. кожа -суховата - опять -же судя по складке. непонятна модель, замки молнии? нитки - их цвет? ну, то, что неоколочен нос уже говорилось, но по ходу подносок толстоват- то? шнуровка не красиво широка. какая то слабая закрепка на берчиках, широко расставлена шнуровка. простие за откровенность чесноговоря не впечатлило. пс. это ничего, что много негатива? главное- не останавливатся! правильно воспринимать критику(обоснованую), и в следующий раз делать по другому! и прийти в конце-концов к консенсусу! радибога не принимайте близко к серцу! я уверен- всё ещё будет окейно!
Andrew: Да все ок. Это вообще первые мои мужские ботинки.(модель chukka boot.) У них у всех почти шнуровка такая. Кожа и впрям сухая, бычина полуанилин 1982 года аж. Старался,учился по видео и с форумов. Думаю вышло лучше, еслиб рядом кто-то знающий показывал подсказывал. Ну как говорится на ошибках учаться! Буду что-то исправлять. А цвета каких ниток вам не понятны?
DOGER: Andrew пишет: цвета каких ниток вам не понятны? других на фото и не видно. на берчиках - розовые?
Горец: Здравствуйте!уважаемые мастера,а декоративный рант вы тоже вначале к заготовке клеете или при разных условиях по разному.Я только начинаю с кожаными подошвами работать.опишите пожалуйста процесс.Говорят рантовый метод очень трудоемки,что даже итальянцы не любят этот метод.Пока думаю их метод попробую для начала,с Вашей помощью.
DOGER: Горец пишет: ,а декоративный рант и Горец пишет: рантовый метод вещи довольно разные. определись, что всётаки тебе предпочтительней?
Горец: Интересует прошивной и/или клеевой метод с декоративным(не несущим) рантом.А именно: как наклеить рант на подошву так чтоб нигде маленькой не оказалась и щелей между рантом и заготовкойтоже не было. Извиняюсь что не ясно выразился ранее.Спасибо!
Serge: Может кому пригодится
Andrew: http://theshophound.typepad.com/.a/6a00d83451e6b169e20115709159ec970b-800wi как вот делают такую вставку между верхом и рантом? слышал что прутик металлический протягивают и обвивают кожей. так ли это или просто как декоративная мини вставка? вопрос номер 2: что такое норвежский шов? как выглядит?
stas33: как цепочка над рантом,декоративный.на оксфордах шьеться обычно. постараюсь показать когда нибудь,а вобще в нете валом -и фотографий и как шить.
Andrew: stas33 , получается после затяжки накладывается декоративный? а после пришивается несущий? или наоборот после пришивания несущего вставляется между верхом и рантом?
stas33: если ты о первом вопросе на фотографии, то мне кажется там просто отпрессованый пластик или резина.
Andrew: так неважно какой материал, имеется ввиду технология. что за чем следует.
Serge: Этот "норвежский" или цепочка мы называли восьмёркой им пришивали подошву к ранту. Шили нитками разных (чёрно с белыми или коричневые с белыми) или одинаковых цветов, путаться много но шов получается красивый. Парашютный шов и ёлочкой тоже симпатичные, главное чтобы швы гармонировали с моделью заготовки. На этой фотке шов восьмёркой декоративный над рантом
cheros: Здесь можна наглядно увидеть http://www.youtube.com/watch?v=8CJUJt75FMI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=UMp0sAr2Nwg&feature=related
stas33: Аndrew,я предположил что он прессованый,т.е цельный и не кожаный. если кожаный то скорее всего тоже цельный. про тот что под пяткой-я где то писал+прошит квадратом(как норвежская вставка),дальше наверное еще одна стелька,до пятки-еще один подворот ,и к подошве уже. посмотри на слои кожи на переходе от пятки. я такого не шил,шил как под пяткой. думается мне что это понтовый,сделаный для красоты рант-мне не нравится.прутика внутри скорее всего нет, форму держат нити от квадрата
cheros: На фото Аndrew рант однозначно бутафорский. Когда-то имел дело с похожей подошвой, рант с прессованной то ли кожи то ли картона, приклеен к подошве. Помню его было проблематично клеить к верху.
Andrew: http://www.leathersoulhawaii.com/wp-content/uploads/sp3.jpg а как в этом случае рант пришивать? он как-то отгибается потом наверное? а вот в этом случае как пяточную часть оформлять? на клей полоску ранта изогнутую сажать в пятке? или на шпильки? http://dyshoes.fc2web.com/fands/fskarinuiinside.jpg есть наглядные примеры у кого нибудь/?
Serge:
Andrew: а вот эта технология чем отличается? как в этом случае выполняется шов? ведь шьется уже после прикрепления подошвы
Serge: Ничем, тотже метод только подошву к ранту пришивает ( шов восьмёрка - некоторые его называют норвежский :) ) Приглядись там видно, что рант уже пришит простым швом.
Andrew: Serge ,Спасибо.Это получается что шов восьмерка шьется по тем же дыркам ИЛИ рядом с ними, где рант пришивается? Или как? У вас нет схемы? если вы компетентны в этом вопросе расскажите поподробнее пожалуйста.
Serge: Дырки новые (рант подошва), просто очень рядом, а плетение восьмёрки закрывает дырки шва которым пришит рант. Должно выглядеть вот так http://www.youtube.com/watch?v=UMp0sAr2Nwg&feature=related Когда шить при перекидывании декоративных нитей не забывать порядок какая нить сверху какая снизу. Образно говоря нити идут змейкой или змейкой со скручиванием.
Andrew: а разрывная нагрузка для нитей примерно какая должна быть? только не надо говорить чем больше тем лучше. 15 кгс это мало? и вообще кто знает где можно хорошие нитки купить?
stas33: почему на разрыв?наверное надо что то связаное с трением-изгибом? я просто представил испытательный стенд для определения разрыва и микроскоп для определения молекулярного состава нити :) :) :) серьёзно ты подошел к изготовлению ранта! а магнитные поля.... если серьезно то в своих справ. я ничего не нашел
Andrew: ну конечно серьезно, лучше сразу брать нормальные материалы, чтобы потом проблем не было. самое главное у нити это разрывное усилие. если стежки хорошо утянуть и пропитать сапожным воском, то о трении можно фактически и позабыть. просто смотришь рызные видео, там у них нити такие толстые льняные или капроновые из 8, а то и 12 сложений, а найти у нас негде. сам шью полиэстерной, но плоской 1.4 мм,у нее разрывное усилие около 45 кг. хотелось бы льняные найти круглые, а то этими попробовал норвежский шов, а вида никакого. http://promtrust.ru/shop/product_info.php?cPath=263_266&products_id=424 http://promtrust.ru/shop/product_info.php?cPath=263_266&products_id=528 вот такие нитки подойдут?
Валерий: Вот так должен пришиваться рант в РУЧНОМ производстве и обязательно встречным швом.На западе,искусственно вырезая губу(их новшество),тем самым облегчают и увеличивают количество выпускаемой обуви,и при этом требуется менее квалифицированный специалист.Качество обуви падает,но самое главное значительно падает ее эластичность.Естественно,она остается на много выше,чем при механическом методе вшивания ранта.но уже только за счет встречного шва.который по сей день механизировать невозможно.
ksepp: Валерий Тёзка, объясни мне пожалуйста, что такое встречный шов?
Гудвин: ksepp пишет: Валерий Тёзка, объясни мне пожалуйста, что такое встречный шов? и мне))), а еще что такое искусственно вырезая губу, как это?
Валерий: Когда в прокол продергивают нитки навстречу друг другу,обычно для этого используют щетинки. При вшивании ранта,когда делаете прокол с внутренней стороны стельки и выводите конец шила на середину спуска стельки и т.д.Таким образом вы уже формируете губу.Сложность заключается в том,чтобы вывести конец шила в середину спуска стельки,а это требует квалификации,который приходит с годами.
Shoemaker: Валерий Вы упустили завойку, или восьмерку.
Валерий: Наверное взавойку,то это обязательно,чтобы шов не распускался.Про восьмерку,я об этом не знаю
Shoemaker: Это тоже самое, просто называют по другому.
Гудвин: Валерий, или я туплю или где? Как вшивают рант и в стельке вырезают губу я видел на http://www.youtube.com/watch?v=c13m_kEllGE&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=6LsE4nsEOJk&feature=related а что такое искусственно вырезая губу так и не понял(((
Andrew: Валерий , так на фото, которое ты выложил, тут и есть вырезаная губа.
Serge: Валерий, Респект! Это наш, дедовский, Русский метод. Он прочнее. Сложность заключается в том,чтобы вывести конец шила в середину спуска стельки ещё добавлю в чём сложность, длинна прокола от подрезки до края 16-17 мм поэтому задача не проколоть стельку на сквозь ( ато когда снимеш с колодки и увидеш на стельке нитки которыми рант пришивал , а это недопустимо) или ещё хуже когда слишком мало захватил (шов прорвёт основную стельку в процессе эксплуатаии)
Валерий: Гудвин,на этих видео роликах как раз и есть искусственно вырезанная губа.Губу они вырезают в стельке,то есть искусственно ее делают, для того,чтобы легче вшить рант,В моем же случае губа формируется, и стелька только подрезается с внутренней части стельки,чтобы уложить нитку,на расстоянии 16-17мм от края стельки. Andrew,на фото которое я выложил губа сформирована. Serge Вы совершенно правы!
Andrew: так кто нибудь подскажет где нитки хорошие купить для вшивания ранта и пришивания подошвы?
Гудвин: Валерий, Если я правильно понял, то Вы стельку подрезаете только с внутренней стороны, а с внешней нет, а нитка выходит с торца стельки, и (или) делаете небольшой спуск, так?
Валерий: Да,именно так.Спуск необходим,3 или 4мм в зависимости с открытым, или закрытым рантовым швом вы шьете.
Валерий: У меня вопрос ко всем,кто читал книгу Б.Я.Иванова" "Производство модельной обуви" и ко всем коллегам нашего ремесла высказать свое мнение по очень важному вопросу:- На стр.178 написано,что черта-ориентир наносится на расстоянии 1,5мм от грани стельки при закрытом и 2мм при открытом ранте.Черта должна проходить по середине спуска стельки.Ширина спуска стельки при закрытом ранте 3мм,при открытом-4мм.Все последующие издания других авторов пишут тоже самое.По моему это опечатка,которую под копирку перепечатали и другие авторы,не вникая в суть. На мой взгляд при закрытом ранте выход шила должен быть глубже,внутри, то есть на расстоянии 2мм,а не 1,5мм. Что скажете Вы, коллеги-ремесленники?
stas33: Валерий,вам бы в паре с Andrew работать :) я думаю,в этом случае не принципиально- 1.5 или 2мм
Serge: Уважаемый Валерий Вы правы, выход шила при закрытом ранте должен быть глубже. Ширина спуска стельки шире, край стельки толще. (шаг стежка рант-подошва реже) При открытом ранте ширина спуска стельки уже, поэтому выход шила будет ближе к краю стельки, край стельки тоньше чем при закрытом ранте. (шаг стежка рант-подошва чаще) (книжку о которой вы говорите к сожалению ещё не читал, найду время обязательно это сделаю).
Гудвин: Что такое открытый и закрытый рант?
Serge: Закрытый рант - не видно шов которым пришита подошва к ранту, ни сверху на ранте, ни с низу на подошве (похожи на вид как клеевого метода крепления) Открытый рант - шов которым пришита подошва к ранту виден на самом ранте, на подошве шов прячется в подрезку.
Andrew: на днях попался чепрак как дерево прям, очень сложно шилом протыкается, я вот думаю стоит из него стельки делать или помягче прикупить?
Andrew: вот купил такой, подойдет для рантовых стелек и подошв? 3-ий сорт
Andrew: подскажите пожалуйста, а то работа стоит.)))
Shoemaker: Andrew пишет: вот купил Щупать надо! Плотность, эластичность!
Andrew: достаточно плотный и эластичный, только если сильно прижать по линии перегиба чуток трескается.
Shoemaker: Andrew пишет: трескается. Может пересохший? Или вы его на 180 гр.под пресс!
Andrew: нет не пересохший. ну да проверил на 180 гр и пассатижами сжал. вообще 3 сорт подойдет? или...? вроде пороков нет, тока полосы молочные, которые при обработке стеклом уходят
Andrew: подошву перед приклейкой в воду и в газету на 24 часа или не надо?
Shoemaker: Andrew Достаточно после промазки клеем, положить на мокрую тряпку(естественно лицевой стороной) или просто протереть.
Andrew: Спасибо.
Горец: Serge ,а можно рисунок закрытого ранта или объяснить?Знаю только два вида:1)когда видно шов рант -заготовка и рант -подошва;2)видно шов рант -подошва.Их и считал открытым и закрытым.спасибо!
Serge: Открытый рант Закрытый рант
Валерий: Вот так обметывается геленочная и пяточная части при вшивании ранта чуть далее пучков.
Shoemaker: Валерий Достойно! Не затруднит ли фото вид сверху?
Валерий: Фото вида сверху у меня пока нет,потому что они еще не закончены.
ksepp: Валерий Задаёте задачки коллега.
Serge: Валерий рант красиво пришит У меня такой вопрос к вам: почему выкол шила так далеко? Судя по фото, в край стельки. Меня учили обмётывать одной ниткой и выкол шила на много ближе, по крайней мере не дальше середины затяжной кромки. Там где будет пришпильковываться или прошиваться подошва, обмёточной нити быть не должно. Края стельки где нет ранта не спускаются. Рант от пучка до пучка, обувь на высоком каблуке или закрытый рант. Рант от каблука до пучка, на среднем каблуке. Рант от каблука до каблука или в круговую, на низком каблуке. Также от куда до куда рант зависит от задуманной модели.
Валерий: Выход шила ближе к краю,а не по середине затяжной кромки,у меня же,слишком близко к краю,замечание правильное.Я вынужден был так сделать из-за тонкости стельки,и возможного прорыва стельки. "Края стельки где нет ранта не спускаются".-Спускаются,но по ходу колодки,сложность заключается во внутренней геленочной части. "Рант от пучка до пучка, обувь на высоком каблуке или закрытый рант."-Для высокого каблука это категорично.Для низкого каблука рант можно пришивать до пучков,до каблука или в круговую,это на ваше усмотрение. "Меня учили обмётывать одной ниткой"- в моем случае тоже одной ниткой,но можно двумя,это не категорично.Есть несколько способов обметывания.
Валерий: "... и выкол шила на много ближе, по крайней мере не дальше середины затяжной кромки" "Там где будет пришпильковываться или прошиваться подошва, обмёточной нити быть не должно." Подошвенный шов пересекаясь с обметочным как бы дублируют друг друга.И все таки,будет лучше,если они не будут соприкасаться.Правильно Вас учили коллега.После обметывания подошва только пришивается.
Andrew: как быть если кожа на стельке прорвлась когда рант пришивал? прорвалась в месте где прокол в губе. можт на деревянную шпильку прикрепить то место. впринципе рант не отходит/, но кто знает как при хотьбе будет.
DOGER: рант всё равно пришит к мясу заготовки и в последствии к подошве. не парься! если надрывов немного, то всё будет нормалёк
SERЖ: Подскажите, есть ли разница если рант и(или) чепрак на стельку и подошву изготовить из кожи растительного или хромового дубления?
SERЖ: SERЖ пишет: кожи растительного или хромового дубления? сам нашёл ,,Растительное дубление основано на применении дубящих веществ - таннидов, которые содержатся в древесине, коре и листьях дуба, ивы, лиственницы и др. У кож растительного дубления большая толщина, высокие плотность, водостойкость и пластичность. Эти кожи обладают низкой термостойкостью,, Поэтому и выделяют, на зарубежных сайтах, что кожа растительного дубления. Ясно, что дороже. Но для худож. отделки идеальна. На подошву тоже значит предпочтительнее(влагостойкость)...
SERЖ: Не поделитесь, каким образом крепится подошва, если рант до пучков? когда круговой рант всё ясно. Ну а если обмёточным швом соединена геленочная часть и пятка? Дерев. шпилльками? кто покажет,расскажет? В литер-ре ничего не нашёл.
Serge: Деревянными шпильками или прошивные.
SERЖ: Serge пишет: прошивные. после снятия колодки... в книги Иванова тоже нашёл немного, а практически -размеры,где шить? как намечать? и т.д. куча вопросов на которые нет в книгах. Или это опытным путём?
CA: Уважаемые товарищи! Подскажите пожалуйста сколько нужно времени для просушки. Увлажненную и провяленную стельку укрепил на колодке для формования. Сутки с половиной формовались и просушивались. Потом обрезал по контуру. Для интереса оставил еще на пару суток. По длине усохло еще на 5 мм и по ширине 2-2,5 мм. Попутный вопрос. Для предварительной наколки отверстий (вшивать рант) нужно еще увлажнять стельку после формовки, обрезки на колодке? Или если не накалывать отверстия предварительно, то после затяжки верха, затяжки подноска (в литературе рекомендуют 10 часов просушивать) пришивать рант уже к сухой стельке? Или же все это делается на одном дыхании, без перерывов? Прошу помощи!
Shoemaker: CA пишет: Для интереса оставил Где? Процент влажности? А вообще в сушильные шкафы закидывали на пару часов и вперед. Лучше на одном дыхании, вам ведь задник, подносок формовать.
CA: Да, это упустил. На открытом воздухе, влажность не подскажу, но климат сухой и очень. Температура около +30. С этим вроде понял. Спасибо! Буду пробовать. Еще подскажите пожалуйста. Готовую обувь, на колодках, при тех же условиях (просто в помещении, без сушилок) сколько минимально выдерживать? Предыдущая пара суток трое была на колодках, потом после недели носки, на пробу засовывал внутрь картонный шаблон стельки. Не распрямляется. Получается обувь целиком усохла? Носилась в сухую жаркую погоду. А если в сырую, дождь. Промокнет, высохнет и станет на два размера меньше... Может кожа не совсем того?
Andrew: кто каким клеем порезку под нитку на кожаной подошве заклеивает?
Petrowich: Andrew пишет: кто каким клеем порезку под нитку на кожаной подошве заклеивает? Клей на рапид или нейрит, подошва то кожаная.
Andrew: ну это понятно. просто слышал что некоторые на резиновый клеят.
Petrowich: Да было дело, когда мне было 17 лет то и подошву и подкрой клеили на резиновый, в общем всё всегда держалось. Если есть желание попробуй.
Shoemaker: Petrowich пишет: когда мне было И я такое помню, много чего интересного было
Andrew: так а почему на резиновый клеили если был наирит?
Shoemaker: Andrew Время тогда такое было, тяжелое
полная версия страницы