Форум » Технологии » Как сделать лекала для заготовок верха обуви? » Ответить
Как сделать лекала для заготовок верха обуви?
Алексей: Как сделать лекала для заготовок верха обуви? Может разобрать старую обувь по частям и по ним обрисовать. Или может по технологии как-то? подскажите, пожалуйста.
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Shoemaker: Алексей Для начала необходимо изучить конструирование обуви, книгу можно скачать в библиотеке.
ars: Shoemaker поскажитье пожалусто где найтьи библиотеку по обуви
Алексей: Здравствуйте Shoemaker. Не могу найти библиотеку,подскажите ссылочку пожалуйста. С уважением, Алексей.
Shoemaker: http://shoemaker.borda.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1242543471 Пожалуйста.
Aleksey: Благодарю!!! Займусь обучением. Вам необходимо зарегистрироваться!
dinrid: Алексей пишет: Как сделать лекала для заготовок верха обуви? двадцать лет назад разбирали и срисовывали,а сейчас такое не проходит.возьми нужную калодку,обклей со всех сторон строительным скотчем в два слоя,отметь линиями середину пяточной части(как задний шов)и в переди с гребня на носок(а).отметь высоту пятки,если калодка фабричная ,бывает уже отмечено.проведи линию по маячкам на пучках.найди центр между гранью калодки и центральной линией(а)с наружной и внутренней сторон(с центра примерно около4.5-5см.)о откоректируй чтобы расстояние было симетричным.приложи картонную линейку от этих точек к отметке высоты пятки и проведи линии это будет базой для берец.адальше в зависимости от вида обуви.
stas33: развертку надо разрезать еще правильно.забыл dinrid написать
Shoemaker: dinrid пишет: двадцать лет назад разбирали и срисовывали ,а сейчас такое не проходит.возьми нужную калодку,обклей со всех сторон строительным скотчем в два слоя,отметь линиями середину пяточной части(как задний шов)и в переди с гребня на носок(а).отметь высоту пятки,если калодка фабричная ,бывает уже отмечено.проведи линию по маячкам на пучках.найди центр между гранью калодки и центральной линией(а)с наружной и внутренней сторон(с центра примерно около4.5-5см.)о откоректируй чтобы расстояние было симетричным.приложи картонную линейку от этих точек к отметке высоты пятки и проведи линии это будет базой для берец.адальше в зависимости от вида обуви. Целый курс конструирования в одном сообщении, было бы стыдно и неудобно распарывать . А если клиент желает так-же "только по другому"? По всей вероятности ваш возраст не позволяет вам представить, что первый графический метод был разработан в 1876 году. Повторюсь. Нужно прочесть Книгу Ваша подпись никак не соответствует сообщениям.
dinrid: stas33 пишет: развертку надо разрезать еще правильно.забыл dinrid написать это не развёртка.это мой способ изгоровления модели на калодке.здесь только начало похоже на класическое.детали рисуют на калодке,а затем вырезают и с учётом тягучести товара переносят на картон.пором даю припуски и отметочные вот итог.
dinrid: Shoemaker пишет: Повторюсь. Нужно прочесть Книгу уважаемыйShoemaker я набрёл на этот форум какраз найти нужную литературу.в 92г.я закончил училище с красным дипломом и наизусть знал всё что нам давали,просто сейчас подзабыл кое что.буду очень признателен если вспомню с вашей общей помощью.
stas33: какой-то простой у тебя метод, для таких красивых туфель. для начала может и правда разобрать надо. я свою первую пару так и пошил-просто,если получится говно,одних это сподвигнет сделать лучше,а других-бросить это занятие. а книги обязательно читать надо,хотя я лично не в восторге от работот Зыбина и т.п а хорошего моделирования я так и не встречал.
dinrid: stas33 пишет: какой-то простой у тебя метод, этот метод прост тем,что как нарисовал на калодке,такими детали и остаються. это я показал сложную модель.начинать лучше с лодочки потом макасины попроще.разбирать конечно можно,только когда есть что.мне приносят клиенты картинки с журналов,и хотят такое же,а картинку не разберёш.
montana: dinrid плиз сфотай пошагово свой метод а то до конца не вьезжаю? буду очень признателен Вам необходимо зарегистрироваться, ознакомится с Правилами.
dinrid: montana я сейчас дома.недавно уволился с работы и не смогу пока ничего сфоткать.если найду старые фотки-выложу.
stas33: это же сколько ученик кожи испортит?,если начинать с лодочек будет. чем больше тянется-тем сложнее конструируется.
dinrid: stas33 пишет: это же сколько ученик кожи испортит я 20 лет в этой профессии,и всё время чемуто учусь.последние 3 года,я ещё и сумочки шью под заказ.и за это время ничего не испортил.
dinrid: нашёл кое какие фотки на которых виден принцып моего моделирования.это делал политическую коллекцию.
ivashka13041: Добрый день ув. мастера! У меня такая же проблема,посоветуйте,что я сделал не так. хочется всё чтоб было красиво и меньше проблем создавать затяжчикам работаю в программе,посмотрите опытным взглядом, что у меня здесь не так Спасибо.
Shoemaker: ivashka13041Среди множества линий; не согласен с пяточным закруглением, под черезподъемным ремнем сделайте разрез сэкономите кожтовар, а вообще такое построение союзки под формовку.
ivashka13041: Ув.Shoemaker.А вы не можете мне объяснить почему у меня проблема с пяточным закруглением и как её можно устранить.И почему это построение под формовку.Если можете объясните поподробней.Спасибо
серж: вот это круто !!!предвыборная агитация респект
Shoemaker: По пяточному закруглению см. книгу, оно строоится с припуском от ср.копии под задник и засечением по канту. Поворот союзки с припуском по затяжной для формовки.
ivashka13041: Я хотел бы узнать методы построения союзки.И про какую книгу вы пишите? Получается пространство между калодкой и задником и приходится всё это выжигать феном.Поэтому я и построил так задник. Спасибо.
dinrid: серж пишет: предвыборная агитация не совсем так.скорее бесплатный пиар на теме выборов.10 каналов снимали.и в нете есть.
Юра: Из своего опыта скажу что данный союз сложноват для затяжки из за шва, а то что чуть вытяжной абсолютно не страшно. Много лет я борюсь с модельером по этому поводу, но все равно приходится просто убирать по заднему шву (в данной модели по берцам) милиметров 5, но еще зависит от плотности товара и его тягучести. А в крайнем случае союз натирается воском и с помощью фена доводится до идеала.
ivashka13041: Если я правильно вас понял Юра, то просто надо перекинуть размер с 42 на 43
Юра: Абсолютно правильно, за счет того что вытягивать приходится больше и получается гладкий союз. Еще добавлю один вариант, призатяжке приподнять задинку и вытянуть носок , затем тянуть не по пучкам а опять ближе к носку, можно это повторить пару раз, Еще можно поломать колодку при поднятой задинке и опять затягивать как написал выше, потом ставиш колодку на место и продолжаеш тянуть.
ivashka13041: Значит мне всегда придётся перекидывать новые модели на размер меньше,а хотелось сразу в яблочко.Советами не поможете? Спасибо.
Юра: Совет один, учись правильно моделировать, а не так как привыкли наши (по крайней мере мой модельер) расчитывать на то что пара еще в эксперементальном цеху затягивается, убираются бока а затем ставиться на конвейер. У меня данной возможности нет, так как каждая пара эксперементальная и проходится перестраховаться.
ivashka13041: Юра огромное спасибо за совет!Но я поэтому и пишу в этом форуме,что мне хочется всё сделать правильно и не создавать другим проблемы.Ведь каждый хочет заработать и от каждого зависит красота и качество обуви которую мы производим. Спасибо.
Shoemaker: ivashka13041 Книга находится в библиотеке. Так она у вас еще и в пятке не ложится? Повторюсь множество линий не показало мне подкладку, именно она может вам мешать вытянуть пятку. Юра абсолютно верно заметил, о необходимости вытяжки вперед этим самым задается правильное расположение деталей, при нормальном конструировании. Показаные складки откровенно говоря "пыль" и не такое видали как отметил DOGER сядут в ноль. Укорачивать заготовки также приходилось после "моделёров", только нужно учитывать смещение верхнего края союзки. Если вы желаете помочь затяжчикам, уберите затяжной кромки 15мм, тогда они все сделают как надо. Это я так плавно увожу тему от вопросов конструирования. Если вам удобно заводите тему компьютерное конструирование, скидывайте скрины подетально будем обсуждать Или переименую эту тему.
Юра: Как мне обьяснил один модельер, существует приспособа, которая позволяет вычислить степень растягивания товара. И эта переменная должна присутствовать при конструировании, в частности моделей с вытяжным союзом. а тем более при построении лодочек.
Shoemaker: Юра пишет: существует приспособа Даже знаю как называется- Глаз.
DOGER: dinrid , прекрасный(лучший) способ снятия лекал. причем с любой поверхности! урк и ург нужны лишь в помощь. я даже с лица головы человека снимал .
ivashka13041: Ув.Shoemaker, с задником у меня всё нормально,мне просто стало интересно,почему у меня не правильно построен задник,ведь он хорошо лёг по колодке."Моделёром" стать не хочу,поэтому задаю вопросы.Убрать 15мм не могу,так как упадёт обсоюзка.Просто хочется знать все или почти все способы построения союзки, а именно овальной вставки,конструирование гладкой союзки попроще. вот к/п
DOGER: ivashka13041 пузыри-складки ты создал прочертив осевую над колодкой. отметил синим. измени наклон осевой. примерно так, как я нарисовал (черная линия). тогда уберётся "хвост" в союзке(красный). и добавить в носочной (зеленая линия). а в пяточной части всё окейно! пс. красивая прога. о такой не мечтаю. по старинке... карандаш,ватман...
Shoemaker: ivashka13041 Вы книгу смотрели? Данную модель я бы построил следующим образом. а) По линии пяточного закругления на высоте задинки отступил 2мм вправо то есть по линии берца, точка 1 в наиболее выпуклой части прибавил 3 мм точка 2, соединяем плавной кривой линия перегиба соединяет 1 и 2 точки. б) союзку и язычек разделяем под чересподъемным ремнем, линия перегиба язычка по гребню колодки, а вот тут DOGER отчасти прав, в наиболее выпуклой носочной части опускаемся вниз на 3 мм строим линию перегиба союзки от точки соединения язычка до точки в носке. В итоге получаем две линии перегиба, что позволяет уложить все детали без предварительного формования. в) подкладку в пяточном строим по линии УРК.
ivashka13041: Ув. Shoemaker книгу читал.Попробую пошагово с вашей помощью. первое второе
Shoemaker: В угловой точке пяточного и затяжной +2 мм, что обозначают полоски на союзке?
DOGER: возможно я отчасти и не прав, но прочерченые осевые дадут результат. рисовал "наглазок", а глаз у меня - алмаз . пс. обклеить скотчем колодку, снять лекала и сравнить с математической моделью - дело 30 минут. а мы тут второй день "сопли жуём". это на лодочках то... эх, понаберут пацанов ...
Shoemaker: DOGER По пятке в корне не согласен! Союзка отчасти, при построении линии перегиба нужно оталкиваться от наиболее длинного прямолинейного участка, а он проходит на пересечении с УРК между 3 и 4 базисной до засеченной носочной части.
DOGER: Shoemaker : что я делаю в грунтах не так? если всё сидит без складок и вопросов в затяжке не возникает...
stas33: 1.по пяточному заокруглению - советовать, на сколько засекать и т.д , сложно, т.к нужно привыкнуть к способу снятия развертки и построению на ней. что сам заметил-у всех что обклеиваются- задник хлюпает,т.к надрезы и коректировки на уменьшение вытачки- условные. а как там в программе-вообще незнаю. 2 по союзке- на такой колодке наружная и внутр носочные части должны быть разные,а на рисунках одинаковые. 3 почему никто не учитывает разницу полупериметров на стельке? а она иногда до 12мм, это ведь лишние мм на внутр стороне,которые как раз в месте складок и проявляются. 4 складки после фена,утюжка-это складки во время носки. как известно-тянуть надо до разрыва,тогда держит форму кожа.это мое мнение,может и не верное. в каждом случае все индивидуально
Shoemaker: DOGER пишет: что я делаю в грунтах не так? Линия перегиба задинки, но почему то мне подумалось может у вас она вообще не сшивается по заднему шву и товар тягучий.
DOGER: Shoemaker пишет: она вообще не сшивается по заднему шву и товар тягучий. всё так и есть не люблю ставить швы на нагруженые места и линии сгиба стопы. тягучесть материала учитываю, ведь кроить,шить и затягивать и краснеть перед клиентом , всё мне. Shoemaker пишет: Даже знаю как называется- Глаз. тем и довольствуемся.
Shoemaker: DOGER пишет: всё так и есть Предупреждать надо! В этом случае именно так.
stas33: По поводу "засечь" задник (то о чём писал Shoemaker)-у Тонковида сказано,что "засечка" равна высоте каблука выраженного в см. Например, Вк=2,5см,значит засекать на 2,5мм и т.д
stas33: dinrid,расскажи пожал. как ты зубчики на союзке делал. технологию так сказать. и бляшка... -тоже интерестно
dinrid: приветstas33 зубчики на союзке это(шипы нужной формы вырезаю из чепрака.пропитываю зидким дисмаколом.сушу.союзку с бахтормы,в нужных местах,подбрусовываю.размечаю.промазываю дисмаколом.сушу.увлажняю с лица.разогреваю и вклеиваю шипы.обжимаю.заклеиваю бязью и всё отглаживаю горячим утюжком.
stas33: спасибо dinrid. так бы сразу и не сообразил,хотя теперь вспомнил что когда то разбирал и видел ,но полоски. попробу когда то
dinrid: всегда пожалуйста.
Юра: Вот что значит х...й модельер Вот что получилось через 10 минут с помощью затяжных, двух десятков гвоздей, молотка, воды и фена Shoemaker пишет: уберите затяжной кромки 15мм, тогда они все сделают как надо В итоге из за нерадивости вот такой остаток
natali_a: stas33 пишет: затем вырезают и с учётом тягучести товара переносят на картон.пором даю припуски и отметочные Скажите пожалуйста как вырезают, прямо на калодке или как-то снимают? Можно объяснить как снимать с колодки уже нарисованную модель, чтобы перенести на картон, спасибо.
dinrid: natali_a пишет: Можно объяснить как снимать с колодки уже нарисованную модель, чтобы перенести на картон, спасибо. я не совсем понял кому адресован вопрос.если мне то вырезается всё на калодке,раскройным ножом.
stas33: привет dinrid. тебе вопрос, natalia ошиблась. я на бумаге рисую и редко клею что то на колодке, но дополню что снятые детали надо разрезать,чтоб распластать на бумаге. в результате получаются наложения и расхождения, из-за чего получается разная длина линий соседних деталей,которые надо откорректировать. если непонятна фраза- с учетом тягучести-то те линии что на колодке,это ,как бы, уже растянутые линии швов в готовой обуви и они отличаются от тех которые на заготовке. есть таблицы и пр математич матата где размеры длины-ширины умножаются на коэфиц растяжения и т.д ,или аналитически- на глаз. может у тебя свой способ-пиши
DOGER: stas33 нанеси сетку на кожу. скрои и сшей две урк. натяни на колодку. выясни где происходят расстяжения и на сколько. оставь это изделие на память как шпаргалку.
dinrid: в принцыпе всё делаю на глаз.иногда ошибаюсь ненамного и после опробации всё исправляю.стараюсь всё делать сам-кроить,сшить,затянуть и подошву сделать.когда делаешь сам,лучше понимаешь что нужно исправить.
Shoemaker: Например Вк 9-12 странно как то. Думаю здесь какая-то неточность.
DOGER: dinrid пишет: всё делать сам весь процесс создания находится в одном чугунке. и вопроса:- почему тут не хватает? у сборщика к закройщику (а у него к модельеру) не возникает. фирма- одним словом!
stas33: не писал я - Вк 9-12мм. 5мм по высоте каблука находятся в пределах безразличия, если не ошибаюсь-даже в ГОСТе
Shoemaker: stas33 пишет: "засечка" равна высоте каблука выраженного в см. Если говорить о засечке, уверен она никакого отоношения к Вк не имеет. если есть возможность процитируйте Тонковида еще лучше отсканируйте еси есть возможность. Вместе разберемся.
stas33: Вот-пожалуйста
светлана: Ой, ребятки...Как вы в теме модельеров любитееееее..... У нас все по другому и ,конечно, для меня проще. Но ваша переписка - заставляет задуматься.Давненько по книжкам не ходила. А у нас считаеться лучшим пособием - Лиокумович " Конструирование обуви" Именно в поисках его, я набрела на ваш сайт. И очень жаль, что в разделе "библиотека" удаляються файлы.
stas33: совсем не так, Светлана. я просто написал что вспомнил про вк, Shoemaker переуточнил и по его просьбе я выложил ф-фии. это просто размышления. уверен что никто не "мается" этими измерениями и делают на глаз. но знать то -не помешает.
Shoemaker: Л.А. Тонковид пишет: норматив относится к среднему размеру, далее формулы которые мне сложно разглядеть и сделать выводы о зависимости от Вк. Действительно засечка необходима для плотного облегания верхнего канта по стопе, отсюда и коэфициент натяжения, если отталкиватся от заявленных 0,02-0,04 встает вопрос от чего? Думаю по линии натяжения, которая проходит от высоты задинки до носка. Значит вырисовывается зависимость засечки от размера обуви или ДСК, но не как от высоты каблука. Представте, лодочки Вк 9-12 с засечкой в 10мм. Помнится в молодости при снятии с колодок разрывы происходили именно в районе закрепки отчего бы? светлана О каких файлах идет речь?
светлана: Юру просили залить "Конструирование обуви" у меня показываеться что файл удален. Может создать библиотеку отдельным разделом и только ссылки на книги давать?
ivashka13041: Ув. мастера. У меня вопрос,как можно создать УРГ для мужской голени,для женской голени нашёл в книге В.Х.Лиокумовича "КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБУВИ"
maliar:
ivashka13041: Я так понял,что по этим данным можно создать УРГ ?
DOGER: ivashka13041 а все по ним и делают
ksepp: А я всегда по мерке.
Andrew: Мастера, подскажите пожалуйста как быть с конструированием мужских полуботинок без специального крепления на ноге? когда прорисовываешь на колодке, а после переносишь на грунт, то на грунте получается, что союзка и язык(козырек) имеют разные линии перегиба: -язык(козырек) от кольцаты до конца языка(козырька) -союзка от кольцаты до наиболее выпуклой точки носка таким образом если язык(козырек) довести до линии перегиба союзки, то получится что он зайдет за линию верхнего канта. как быть в такой ситуации? как правильно "развести" язык то? такого плана обувь, сини с декоративным швом, эт не овальная вставка
stas33: ты же видишь,что там подъем не высокий? гребень колодки... -нарисуй сначала союзку как и должна быть, потом язык опусти до линии перегиба-вырез союзки как бы сожмется. я на глазок делаю-это просто. если для тебя сложно-возьми проволоку,приложи сначала к языку по радиусу,за радиусом зафиксируй и сожми на нужную ширину языка. остается обвести меньший радиус по проволоке и линию языка. типа как эволюта образует эвольвенту-только наоборот. хрен знает как объяснить...я старался
Andrew: Так если я до линии перегиба союзки язык опущу,то край языка зайдет за линию канта, в ширину язык же не укоротишь, даже если вырез сожмется.
stas33: тогда ищи компромис между-нахождением выреза союзки-шириной языка- и углом разведения крыльев(линию перег в носке вниз,можно на 20мм смело, если кожа мягкая) все от колодки зависит. если у тебя такая же колодка как на фото(пологая) -отмерь ширину союзки от закрепки и до закрепки-распластай с соблюдением длины и рисуй на глаз
Shoemaker: Вот кольцата к линии перегиба, не имеет никакого отношения. В вашем случае линия перегиба союзки начинается от точки находящейся на середине накладной детали, до носка, а язык от этой же точки вверх. Не следует плодить темы!
Andrew: Как это точка кольцата не имеет отношения к линии перегиба союзки!? Во всех работах по конструированию как раз через нее и носок проводят линию перегиба. Получается в моем случае, если провести линию перегиба через середину накладной детали и носок,то все равно язык зайдет за линию верхнего канта,а язык в ширину не охото укорачивать.
ksepp: Не вижу для данной обуви здесь проблему.
Shoemaker: http://shoemaker.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1252186540 Andrew Вы опять за свое. К сожалению не сразу догадался, что вам нужен именно цельнокройный союз с языком. Так бы и сказали! От верхней точки языка, с засечкой носка с припуском по затяжной на величину засечки носка! В каких мануалах вы нашли зависимость линии перегиба от кольцаты?
Andrew: Shoemaker пишет: От верхней точки языка, с засечкой носка с припуском по затяжной на величину засечки носка! а можно поподробнее? а то я не понял. может проблема еще в том что язык как раз широкий? у меня ширина от линии перегиба 45мм много это? вот сделал язык 30мм так правильно будет? по поводу кольцаты: 1. в институте учили 2.методическое почсобие для модельера-конструктора - дом моделей коллекция 3. практикум по конструированию
stas33: линию перегиба поверни по часовой стрелке чтоб выше пересекалась чем у тебя и проходила под контуром развертке в носоч части. выбери положение чтоб поместилось 45мм и проведи перегиб. потом проверни развертку под линию перегиба и очерти нижний контур.
Shoemaker: Нам необходимо определиться в терминах и задачах. Кольцата- линия сгиба стопы в пучковой части. Конструктивно на развертке наиболее вогнутая. Andrew Еще раз задам вопрос, нам необходимо построить цельный союз с языком? Язык в вашем случае должен быть как можно ближе к верхнему канту? Вот уже не первый раз сталкиваюсь с конструированием от кольцаты, сразу скажу что с некоторыми вещами не согласен. Времени не хватает на то чтобы найти сходства и различия с методом построения по базисным линиям. Рекомендации в данной методике считаю несколько не корректными особено для начинающих.
Andrew: Shoemaker, я строю по методике АРС-Сутории. нужно построить вот такие туфли просто я думаю развернется ли маленький вырез союзки, до большого, но при этом не порвавшись?! вот так я сделал, если неправильно, подкорректируйте на моем фото
Shoemaker: Если при формовке не порвется , то в носке точно разрывы будут, уж очень глубокий союз. Второй снимок не могу открыть.
Andrew: как видим на макете: не порвалось всем спасибо за помощь. а что с таким вырезом плохо? ведь все хорошо обтянулось
Shoemaker: Глубину выреза ограничте линией от точки С до 2 базисной линии. При таком построении язык не деформируется. Я все таки не могу от вас добится союз цельный или нет , есть ли овальная вставка и накладная деталь.
stas33: Аndrew,спроси еще у DOGERа,может он понятней объяснит. у него почти такие вырезы на козаках. и не обращай ты внимания на кольцату и сечения всякие-они очень условны. в таких туфлях больше имеет значение угол разведения крыльев-про которые тебе читать,как я понял,лень.
Andrew: stas33, методика АРС сутория(итальянка), почти не предполагает никаких углов разведения и построений как в советской методике по МТИЛПУ. по ней просто обклеил колодку, обрисовал, снял с колодки внутр. и наружн. стороны перенес на урк и скорректировал. это я понимаю для массового производства все четко должно быть, там всякий процент использования, укладываемость деталей и тд всякие расчеты. а в ручном производстве полегче. пропорции главное соблюсти, ну и основные правила. фото в моем предыдущем посте с обтянутым макетом, там что-то там не так? плохо крылья разведены?
stas33: больше разведены- значит больше дифицит материала по нижнему контуру-значит большее его натяжение-значит верхний кант не достаточно натянут-значит будут с ноги спадать.из плюсов-меньше складки в носочной части. меньше угол - все наоборот. надо подобрать оптимальный вариант. я и писал тебе -там совсем не такая колодка. макет хороший но лодки должны быть жосткими.
stas33: А если с пяточным заокруглением промазал-еще плюс к ослаблению верхнего канта. итальянскую методику рекомендую тебе проверить- сшить две половины развертки с грунтом и одеть на колодку совместив по верхнему канту туфель на грунте и на колодке и посмотришь на пятку и на носок. уверен будут зазоры,а нужно чтоб как там и была. лучше по советским методикам
Andrew: stas33 пишет: но лодки должны быть жосткими лодки это лодочки? если да, то они и будут жосткими. я обтянул без подклада и задника+ еще будет кант по верхнему краю, так что проблем с натажением не будет. натяжение канта можно увеличить еще путем разведения грунта в самом узком месте берца, который тут не выражен как таковой. таким образом: разрез перпендикулярно канту, в середине перемычка, разводим на 1,5 - 2 мм а то что предложил Shoemaker http://s54.radikal.ru/i144/0911/00/282e4cd5b304t.jpg на мой взгляд, не подойдет сюда, в носке союзка слижком урезается и придется сильно тянуть. + еще когда обтягивать пяточную часть надо будет, может порваться. такой вид построения хорош для сапог, где союзку формуют на машинах или на деревянном лекале, и там уже надо меньше усилий для затяжки. если не прав, исправьте.
Andrew: Shoemaker, ремешок накладной, а овальная линия - это я шов декоративный наметил
Andrew: stas33, ну еслиб она была плохая, ей бы не пользовались. проверял так не раз, все отлично ложится, без зазоров. а с пяточным закруглением как промажешь то? минус 2 мм по верхнему канту + 2-3 мм для вставки задника. и эквивалентную линию через эти точки проводишь.
Shoemaker: Andrew пишет: союзка слижком урезается А припуски вам к чему указаны? При таком построении линии перегиба крылья расходятся в разные стороны, что позволяет совместить цельные лекала. В пяточной части вообще никаких проблем, при затяжке необходимо соблюсти высокую посадку.Andrew пишет: меньше усилий для затяжки. Не согласен! В данном случае, нет особой необходимости в предварительном формовании. Раз уж вы намерены резать берцы( в чем нет необходимости) и у вас ремешок накладной сделайте две линии перегиба под ремешком, как сказано в первом сообщении. В данной конструкции важней всего соблюсти глубину союзки.(но в итальянке об этом умалчивают)
stas33: эквидистантную... эсо хорошо что у тебя все получается. я посоветовал, как знал,ну а хозяин-барин.
Shoemaker: Andrew Может быть это облегчит взаимопонимание.
Andrew: Shoemaker, спасибо что заморочились. все понятно.
Andrew: вопрос такой: как в этих случаях проводить линию перегиба(как лекало правильно для союзки сделать). так как говорилось выше или..? 1 случай когда союзка без языка 2 случай если союзка с языком
светлана: сфоткаю процесс - опишу. чуток погоди....
Andrew: Еще один вопрос, уважаемые мастера. Обмерил голень на картинке показаны размеры в определенных местах Сапоги женские хочу сделать чтоб штаны в них заправлять и + чтоб еще место оставалось. Ну вообщем чтоб свободными были. На грунте отложил размеры вверху-150 мм +25 мм. внизу -130мм + 20 мм Сделал макет из бумаги, примерил на заказчика, получилось в обтяг, что неправильно? подскажите пожалуйста.
Shoemaker: Andrew пишет: что неправильно? А припуски на строчку, подкладку,штаны Andrew пишет: + чтоб еще место оставалось. и немного оставте.
Andrew: так я же говорю что отложил 2 см и 2.5 см, а в них входит как раз все припуски. но все равно получилось в обтяг.
dinrid: Сверни штанину в трубочку,и померяй окружность-там больше чем2,5см.Если бумага в обтяг,то кожа толще,стало быть и внутреняя окружность будет меньше,ещё и подклада.
Andrew: а размеры для голени откладываются только влево от передней линии сапог или же можно и вправо?
Shoemaker: Только по заднему шву, хотя бывет что в эту сторону мало
светлана: размеры для голени откладываються во все стороны, но тогда при посадке сапог ориентиром служит не передний шов а линия канта - чтоб она была примерно параллельно плоскости на которой стоит сапог. конечно нужно соблюдать меру и в разделе "широкое голенище" я как раз и показала как развдвигаються детали при очень обьемной голени. такого ни в одном учебнике нет, но я обуваю женщин разных окружностей не в первый раз. едтнственное ограничение - модель самого сапога. при гладком голенище возможности раздвинуть детали маловато....
светлана: союзки могут быть разные: например 1 = линия 4-7 ......... проводиться простая линия перегиба 2= линия 2-8 ......... союзка с предварительным формоваанием ( причем две точки перегиба это 3 и (извиняйте) крестик на союзке) 3= линия 2-6 .(в этом случае линия 1-2 можно сделать без шва, с перегибом) или 3-6 ( передний шов желателен, тк если сделать перегиб, то нарушаеться плавность линии1-2-3-4-5 и в этом месте детали дают морщинку) а раскладывать будем союзку 2-6-5
светлана: начинаем с язычка... стрелочки указывают точки где придерживаем карандашом и передвигаем союзку. в конце готовая союзка по линии 2-5 немного длиннее детали с грунта( но когда грунт снимает - именно там складки и как раз это компенсирует друг друга) а по линии 2-6 длины одинаковые эта союзка позволяет сапогу садиться за счет удлиненного язычка, который уходит в затяжную кромку почти в районе точки 4 напишите что не понятно в описании( словами это намного проше обьяснить) может где не дописано что то или у вас это по другому.....
Shoemaker: светлана пишет: размеры для голени откладываються во все стороны Ну это только если для крючков на коромысле, если глаза не боятся и руки не дрожат, мне тоже приходилось испытывать это. Все же в нормальных пределах нет необходимости уходить вперед, да и верхний кант не может быть ориентиром, особенно будучи фигурным. Важнее перпендикуляр по средней оси голени.
светлана: согласна с пендикуляром..............от него и коромысло и крючки
Shoemaker: светлана пишет: и пляшем. А верхний фигурный кант, "ваще" танцевать не умеет.
светлана: ООООООООО ! У наших мастеров(ну бывает) такое тангооооо .... иногда Вот построишь раздвинутый сапог - а они ориентирчик на передний шов и все..... тАААкой шедевр выдадут а потом скажут - модельер виноват, забыл вовремя подзатыльник сбивщику дать
Shoemaker: светлана пишет: модельер виноват, забыл вовремя подзатыльник Это потому что глаза на модельера смотрят.....
светлана: ой . админ, мой аватарчик и так розовый , покраснеет совсем....
supmener: Господа, учился лет 5 наверное назад, не помню, как распластывать тупой носок современной обуви. Помогите. Правильно ли будет, если разрежу, где начертил красным? Где это убирать для корректировки? На крыльях рядом с молнией или на линии делящей союзку пополам? Или и там и там?
Andrew: каким образом пристрачивают эту деталь в носочной части?? Uploaded with ImageShack.us тачной шов с загибкой выше линии шва?? и каким образом делать деталь? прямую или закругленную? если прямая, то складки будут наверное подскажите пожалуйста
supmener: Алексей пишет: Как сделать лекала для заготовок верха обуви? Может разобрать старую обувь по частям и по ним обрисовать. Или может по технологии как-то? подскажите, пожалуйста. Надо найти модельера, который тебе сделает за деньги по твоим колодкам. Возможно обойдется одной колодкой среднего размера из размерной группы, а возможно ему нужны будут несколько пар колодок, надо уточнять. Почему нужен именно мастер, а не самостоятельно? Потому что это целая специальность обувщика по пошиву обуви, на это надо специально учится лицом к лицу у знающего человека (на курсах, училище, техникуме). Надо не только видеть, как делают, но и чтоб тебе объясняли и ты делал под присмотром специалиста, который поправит там, где не правильно.
Petrowich: Shoemaker пишет: Это потому что глаза на модельера смотрят..... Правильно а куда ещё смотреть на сапоги, лучше с прекрасным пообщаться. У некоторых и до свадьбы доходит.
Ирина: Здравствуйте, уважаемые мастера! Пробую сделать развертку с помощью малярного скотча. Задинка получается прямая. Нужно ли её искусственно закруглить? И если ДА, то как это правильно сделать - на глаз или существует какая-то формула?
Shoemaker: Ирина пишет: искусственно закруглить? Нет необходимости её закруглять, при построении припусков под жесткий задник и засечки по канту, закруглится.
supmener: А разрез сбоку пятки (вроде геленочная часть называется) конпенсировать за счет уменьшения передней части верха на стыке с задником или за счет заднего шва или и так и так можно (как посоветуете)?
supmener: Ирина пишет: Здравствуйте, уважаемые мастера! Пробую сделать развертку с помощью малярного скотча. Задинка получается прямая. Нужно ли её искусственно закруглить? И если ДА, то как это правильно сделать - на глаз или существует какая-то формула? Вот кусочек моего конспекта, думаю когда наглядно, тогда более понятно:
supmener: А пробную выкройку (для примера на ноге) из чего шить? Ткань пойдет или еще какие материалы, типа целофана применимы?
ksepp: supmener пишет: А пробную выкройку (для примера на ноге) из чего шить? Кхе-кхе. Коллега не майтесь . Семь раз отмерь-один отрежь, знакомо?. А то получится из ткани гуд, а из кожи лимпопо.
supmener: Вот начертил на обклеенной колодке мужских полусапожек линию молнии, задник, союзку, деталь между союзкой и молнией и сижу думаю, зачем когда вчерчивал все это дело в систему координат. Может вот так взять и вычертить без вписывания в координаты. Кто то так делает на такой обуви?
Shoemaker: supmener для того чтобы понять зачем вписывают УРК в систему координат, необходимо этак 3-30 раз проделать эту работу. Только после четкого понимания необходимости данного действия и развития глазомера, необходимость отчасти отпадет. Попробуйте проникнутся трудами Лиокумовича.
supmener: Что, если сшить верх из меха и ткани? Затянуть на колодку. Подошву не приклеивать. Дать померить заказчику, поставив в формованную подошву. Если заказчик скажет, что где то надо подкорректировать, то там где надо добавить личины, добавляем их, тканевый верх в этих местах рассекаем (как правило крест-накрест). Берем кожаный верх, нашиваем по верхнему краю обуви на подклад с тканевым верхом и где молнии. Затягиваем на колодку. При этом тканевый верх становится межподкладом. Есть ли в данных рассуждениях рациональное зерно? К чему привел подобный эксперимент, если он имел место?
supmener: На сколько одна деталь кожаного верха должна заходить под другую деталь?
Andrew: 8-10 мм
Andrew: товарищи, подскажите по поводу такой модели? как я понимаю выкраивается деталь (черный контур) делаются разрезы(красный контур) чтобы разделить берцы и язык. после настрачиваются надблочники? так?
torklod: начёркал по быстрому то как вижу простите за погрешности, только вернулся с дня рождения [img src=/gif/smk/sm63.gif] по поводу сборки, на верное собрать по отдельности верх и подклад а потом язык и кант, ну и завершение закрепка. Есле бреду-бредю, простите!
torklod: Andrew пишет: делаются разрезы(красный контур) чтобы разделить берцы и язык. врядли разрез там получится даже если приподнятость носка будет невеликой, разве что кожсырьё будет особо тягучим, а если брать материал на подобии того что на фото то мало вероятно, хотя....
supmener: В какой программе рисовали?
torklod: в стандартном приложении виндовса paint говорюж єто просто набросок
Andrew: torklod, спасибо что заморочился)). то есть основная деталь верха как на картинке? но это так когда язык орезной, как быть если союзка цельная с языком. как раз как я показал или нет?! или эта модель идет только с отрезным языком, на фото с полуботинками союзка с языком цельная
torklod: в это моделе как мне видится цельная союзка с языком маловероятно. Кстати вы лично видели данную пару, а именно цельность обсуждаемой детали? Если да, тогда там скорее всего линия перегиба союзки построена ниже и надблочник более широкий а язык наоборот уже (по сути если берцы на ноге и колодке сходятся то языку достаточно ширины около 5см), и ещё возможно припуск на союзке под подблочник меньше обычного дабы совершить данную задумку более совершенной, гдето так: Надо будет постаратся при затяжке и тогда всё будет как желается. Повторюсь всё зависит от материала и колодки, а лучше один раз попробовать чем сто раз ломать голову
Andrew: так все таки получается если союзка цельная с языком, то разрез надо сделать. дабы отделить берец от языка
torklod: В теории много чего получается, а на практике всё иначе, рекомендую сшить пробник-полупару (верх - союзка надблочник, по заднему шву тачным). Один раз попробуете и будете знать на всю жизнь.
Andrew: измениться ли принцип построения разных видов полуботинок на такой колодке с несимметричным гребнем?
torklod: Возможно! Вас это пугает? В случае асимметрии можно усреднить и то по гребню. Всё зависит от модели.
Andrew: нет не пугает. просто вопрос в том строить как обычную модель , просто дать припуск поболее для наружной стороны
torklod: Andrew пишет: дать припуск поболее для наружной стороны если не секрет, это как?
Shoemaker: torklod пишет: если не секрет, это как? В таких случаях работают, не с УРК, а с каждой стороной отдельно.
stas33: Все равно по длине усредняют,т.к наружная длинее. И пятки,в основном, только внизу совпадают
Shoemaker: stas33 пишет: т.к наружная длинее Ну так она и есть наружная, как и была зачем ее усреднять
torklod: ох как всё у вас сложно, я б на верное усреднил в месте перегиба союзки так как это необходимо, а остальное пускай остаётся асимметричным
Shoemaker: torklod пишет: усреднил в месте Это если просто, вы правильно считаете torklod пишет: Всё зависит от модели. А вдруг круговой союз
stas33: Что бы издвух половинок сделать одну-УРК. Все равно этим закончится-построение осевых,симметричных частей....та разница что получится по длине все равно будет покрываться плоской союзкой....Даже если и типа мокасин-лучше померять лентой и добавить на УРК,чем работать с двумя половинами. Я так делаю,если кто то по другому-я без нравоучений
Shoemaker: stas33 пишет: закончится-построение осевых,симметричных частей Ну не вижу я на такой колодке, симметричную вставку, относительно оси Кроме длинны есть еще и ширина,"Я так думаю" Ф. Мкртчан. Также без нравоучений просто другой взгляд.
stas33: Мне с вами сложно разговаривть....Написать что и я не вижу ничего на колодке(на фото голая колодка)-глупо. Писать о симметричном заднике-тоже глупо.О полуплоской союзке(например),что у союзки плоской есть ось.......Я бы лучше почитал о работе с двумя половинами-расскажите пожалуйста
Shoemaker: stas33 пишет: с вами сложно разговаривть А вы поговорите, может получится.
RVM: Алексей пишет: Как сделать лекала для заготовок верха обуви? Может разобрать старую обувь по частям и по ним обрисовать Лучше заказать у модельера. Даже подскажу где.
averado: Форум переехал СЮДА
asd: ВНИМАНИЕ!!! Данный форум переехал СЮДА Регистрация на данном Форуме ЗАКРЫТА!
полная версия страницы