Форум » Технологии » Формование заготовки верха (обтяжка затяжка) » Ответить
Формование заготовки верха (обтяжка затяжка)
Andrew: вопрос собственно такой: примерял ЗВО на колодку(без увлажнения) в результате чего в начале гребня образовались складки. кожа плотная(бычина полуанилин) /+ подкладка тоже плотная (шевро) нужно ли предварительно формовать союзку было? или когда все увлажнится складки разгладятся?
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Shoemaker: Конечно лучше придать форму, но если при посадке приподнять пятку складки должны уйти. А увлажнять рекомендованно "веками".
Andrew: приподнимал, не ушли. попробую увлажнять, посмотрим что получится.
Shoemaker: По фото сложно судить, но мне кажется закрепки высоковаты.
stas33: Мне думается что они растянутся полностью. если нет, то когда затянешь- намочить еще раз места складок и утюжком. тогда точно уйдут. утюжок не выше 100градусов. наверное выкройка не на этот размер? и прав Shoemaker- закрепки. так на фотогр кажется
Andrew: выкройки с урк делались, которое с этой колодки. так что все ок. а почему высоковаты? проконсультируйте пожалуйста как правильно вычислить местоположение закрепки? я вычитал в "методическом пособии для модельера-конструктора"(дом моделей коллекция) по сутории в п/б "дерби" "закрепки располагаются на расстоянии 10 мм от нижнего края берцев и 12-13 мм от переднего" но так как уменя тут нет нижнего края, я взял и построил закрепки в 1мм от разворота союзки. думал правильно будет. или это не правильно? как быть то когда берец не имеет нижнего края?
stas33: высоковаты - имелось ввиду расположение их на колодке, от стельки высоковаты как бы. позже напишу радиуса рекомендуемые,нет под рукой. если берцы сместить еще к пяточн части- складки увеличатся, закрепки еще выше- тоже. поэтому и выбирают среднее чтоб и красиво и затянется ,а то что рекомендуют- не всегда красиво, но сто процентов затягивается.
Shoemaker: Расположение закрепок не выше линии проложенной от точки задинки до середины пятой базисной.
Andrew: stas33, я тоже вот еще думаю что может берцы короткие сделал чуток, и из-за этого складки. Shoemaker, так а если я по итальянке делал, там базисных линий нет никаких, получается тогда что закрепка должна быть не выши линии между точками высоты берца в пяточной части и между точкой середины линии кольцаты? так вроде!?
Shoemaker: Кольцата находится ближе к пятке если мне память не изменяет. Вам нужно всего то посмотреть расположение базисных линий.
Andrew: кольцата это обхват в пучках
DOGER: судя по складкам и их величине, после увлажнения всё сядет в ноль. удачи! От сих пор и далее только про то куда и как тянуть, можно на сколько гвоздей, только по теме! Продолжение темы. http://shoemaker.borda.ru/?1-2-0-00000032-000-0-0-1248757305
Юра: Прблемка у даных закрепок серьезная, они просто через время порвутся, так как каждый раз обувая человек бедет прилагать усилия, чтоб этого не произошло надо увеличивать косой подьем, но это повлияет на внешний вид изделия.
ЛЕОНИД: затянешь,нормально будет
Andrew: А как затягивать полуботинки сандального метода крепления? Там ведь контур стельки больше чем след колодки. Получается затянуть в натяг,а потом по неск. гвоздей отпускать и пришивать?
stas33: Andrew, ты бы выложил рис. или ф-фию того что приблизительно хочешь пошить и легче было бы всем советовать. в сандальном способе заготовка не затягивается. но я пришивал рант к затяжной кромке,затягивал до шва обычно, на хорошо посчитаной модели.
Andrew: вот такого плана как затягивать
dinrid: Andrew пишет: вот такого плана как затягивать .буду писать как я делал.основную стельку(кожаную)увлажняем и формуем на калодке.сушим и обрезаем с припуском 4мм.можно сделать отметочные стельки по грани калодки из картона.снять отформованную стельку и припуски дать с помощью цыркуля.ровно обрезать.разметить и пробить тонким пробоем дырочки для нити,примерно 3мм от края.загоровку в это время подготавливаем к затяжке,вставляем задник,подносок промазываем клеем и делаем предварительную обтяжку на калодке без стельки.околачиваем всё до грани калодки и прогреваем.снимаем с калодки,набиваем обротно стельку и садим предварительно обтянутую заготовку уже со стелькой. начиная с внутреннего гиленка начинаем шить.снимая по 2-3 гвоздя отгинаем затяжную кромку и прокалывая сначала верх потом стельку в готовую дырку.шьём всё по кругу.обязательно захварываем подносок ,задник и подкладу.когда всё будет пришито,обрезаем по грани стельки излишки подклады и подносок с задником.промазываем клеем стельку и затяжную кромку.обтягиваем грань стельки .и всё отглаживаем горячим утюжком.потом вклеиваем супинатор итд.
stas33: А почему там стелька? может там типа ранта зашито? я такого не шил... ??? наверное обтянул бы стельку,пришил к подошве и в последнюю очередь загнал колодку. да-навазелинил бы парафином и загнал бы
Vt16: Раз делал туфли похожим методом - брал две стельки, первую обычную, вторую на 5-8 мм. больше. Сначала затягивал как обычно на нормальную стельку, приклеивал подкладку, задник, подносок. Верхнюю кожу клеил к подкладке до грани колодки, отворачивал наружу, потом супинатор, выравнивал след, клеил бОльшую стельку, на выступающий край приклеивал верхнюю кожу и пришивал к стельке.
Горец: А в чем разница между обтяжкой и затяжкой?И что делать если подклада тянется меньше чем верх?
DOGER: разницы особой нет, если речь идет к примеру с работой с колодкой. корень слова "тянуть". кто как привык говорить. а подклад прежде всего должен затянут без складок и его хватало для обтяжки колодки без перекосов. а то, что он тянется меньше, должно волновать в третью очередь.
Shoemaker: Внесу ясность, разница между обтяжкой и затяжкой все таки есть. Обтяжка ЗВО производится на 8 крепителей. 1- носочная часть 2-3 носочно-пучковвая 4-5 пучковая 6-7 геленочная 8- пяточная Это если говорить о технологии пошива обуви, назначение операции предварительное формование и правильное расположение деталей на колодке. Соглашусь с DOGER с тем, что тянут кто как привык доводилось наблюдать обтяжку-затяжку зимних сапог ВК при помощи одного крепителя, на мой взгляд к настоящей обуви это не относится.
Горец: Спасибо всем! Если я правильно понял.то обтяжка это когда заготовку натягивая на колодку прихватывают гвоздями не намазывая клеем,и если все устраивает разбирают,вставляют задник и подносок ,намазывают клей и затягивают.
DOGER: Горец в приципе да. кстати я почему то этот процесс называю "присадить на колодку для привыкания заготовки"
stas33: DOGER, расскажи пожалуйста как затягивать чопер(а) ? зараннее благодарен
DOGER: тяну классическим способом. если кожстелька, то с несущими шитыми рантами. а если на картон, то так: здесь рант пришит снаружи, и вывернут.пришит к чепраку, затем слой микропоры 8мм, потом приклеен протектор 8мм. юзаю 5 лет сезон: осень-зима-весна. пора менять протектор. высыпалась затяжная стелька, но вся конструкция посредством ранта держится на чепраке. лечу заменой вкладной стельки.
Andrew: Товарищи мастера, может у кого то есть руководство в фотографиях как носочную часть затянуть с гранитолевым подноском, а то я раньше ток с кожаными работал их по отдельности тянул. а как с гранитолевыми быть?
Shoemaker: Оптимальный вариант вместе с верхом, можно вместе с подкладкой.
Andrew: то есть затянул подклад, потом размочил гранитоль, клеем промазал подклад и подносок со стороны подкладки, наклеил, потом сверху союзкой накрыл и затягиваю. как высохнет, обрезать излишки подноска , а потом верх затянуть правильно понял?
Shoemaker: Да, именно так, учитываем тальк, парафин,мыло. Вы можете обрезать излишки подноска предварительно, после того как накрыли союзом, с учетом того что подносок должен зайти на стельку. Ну и соответственно не переносим пальцами гранитоль на носок.
stas33: на стельке отметки сделай одинаковые -где клеем мазать будешь чтоб одинаковые были. как приклеишь подносок-дай подсохнуть верху пару минут. освежи низ и затягивай союзку.после первого ряда гвоздей-околотить,ну и второй ряд.
Shoemaker: stas33 пишет: после первого ряда гвоздей-околотить,ну и второй ряд А это как, поделитесь?
stas33: вторым рядом *дотянуть* те складки которые между гвоздей получаются и которые уже не ухватить клещами. на пяточн части- так же. не я это придумал.
Shoemaker: Ну так это же не второй ряд, просто в складку, или вы все таки смещаете гвозди в шахматку под углом?
stas33: смещаю конечно,вперед,к носку. между гвоздями ведь получается уже середина складки..... и под наклоном конечно.
Shoemaker: Я уж подумал чего то новенькое, спасибо.
stas33: подносок можно отдельно отформовать на колодке(в два слоя,если тонкий) а потом вклеить при затяжке.так же как и задник. руки и инструмент останутся чистыми.
Shoemaker: stas33 пишет: можно отдельно Танцы под бубен.
stas33: Вы как всегда правы.разные люди....-одни танцуют,другие не умеют,а кто то не хочет. я *танцевал* и так и этак, и под бубен мне удобней. задник-только так и делаю.
Shoemaker: stas33 пишет: разные люди....-одни танцуют,другие не умеют Веками люди танцевали и Будут танцевать, а те кто познал технологию просто Делают, что характерно удобно всем. Вас наверное удивит, если я расскажу про способ затяжки на один гвоздь, все вместе с задником и подноском. stas33 пишет: задник-только так и делаю Ну рассказывайте это как,какой, в какой обуви???
stas33: в затяжной обуви.предварительно формую до затяжки-как еще проще написать? - на старой, подходящей по форме колодке-гвоздями,руками,молотком-обраб. края на точиле-просто вклеиваю при затяжке. *песни шаманов*действительно нравятся,remixы . теперь вы-про один гвоздь,не знаю такого способа затяжки.
Shoemaker: stas33 пишет: про один гвоздь Первый раз я увидел это 28 лет назад, слегка был шокирован и возмущен будучи молодым. Это не приемлемо в том, чему меня учили и тем не менее даже здесь на форуме проскакивали отголоски этой "технологии". Хитрого там ничего нет, все на клей и сразу, в итоге "вареники" так как в кулинарии не силен, да и не хочется обсуждать этот метод. Может кто из кулинаров найдет возможность и пропишет "Рецепт Успеха". stas33 пишет: предварительно формую Что? Из чего? stas33 пишет: подходящей по форме колодке Без учета подкладки, стельки? stas33 пишет: края на точиле Нож и стекло вам не помогут? stas33 пишет: просто вклеиваю при затяжке Что вам мешает, просто вклеить перед затяжкой и все вместе отформовать????
DOGER: Shoemaker пишет: Может кто из кулинаров ... могём и без единого гвоздя ! и будет только клей сноровисто "ловить" надо.
maliar: DOGER пишет: только клей сноровисто "ловить" надо. Да видел мастер класс с открытой обувью с чешками, после 100 пары они как будто сами затягивались.
stas33: из кожи,гранитоля или вместе,или картонный готовый+гранитоль. Без учета подклада-стонким не существенно,с толстым-большую колодку. На точиле быстрей,ровней- круг до 200мм и 1500об приблизительно. толщина жест. задника 1-1.5мм,ширина края-8-10мм. Плюсы-позволяет себя ровно вклеить,нет перекоса крыльев,чистые руки,приятно затягивать верх.Минусы-время.Я выкладывал ф-фии.
Shoemaker: Shoemaker пишет: 28 лет назад maliar пишет: В моем случае это были сапоги на меху,ВК под крокуль. открытой обувью с чешками Давайте отделять зерна от плевел. stas33 пишет: из кожи,гранитоля или вместе,или картонный готовый+гранитоль stas33 пишет: толщина жест. задника 1-1.5мм,ширина края-8-10мм. Запущенно как-то, давайте хоть о кожаном поговорим.
stas33: сапог с мокро-вшитым кож. задником не шил. поэтому-не знаю. свои задники делаю из обычной кожи,внутрь(с бахтар. стороны) клею гранитоль.
Shoemaker: stas33 пишет: из обычной кожи Это даже не полы с воротком уж не спрашиваю за чепрак а зачем тогда кожа, чем вам 2-3 слоя гранитоля не угодили?
stas33: лицевая сторона есть. а из грнитоля-шершавая. ну и украинская экономия (гранитоля) :)
Shoemaker: stas33 пишет: украинская экономия Даже не бубен.
stas33: не не не Сдохла! валяется рваная....меха не соответствовали размаху рук :) А зачем на задник вороток в 4мм?
Andrew: Shoemaker пишет: чем вам 2-3 слоя гранитоля не угодили? а зачем 2-3 слоя, если гранитоль есть разной толщины?
Shoemaker: stas33 пишет: А зачем на задник вороток в 4мм? См. тему Задник. Andrew пишет: есть разной толщины У кого?
stas33: Shoemaker,-я аргументировано ответил на все ваши вопросы с позиции-*я так делаю*.это не значит что я не знаю как надо делать правильно,никому не навязывал за истину,не писал что я мастер. А вот ваши ответы-бубен,гармошка,см.задник.....Из этого делаю вывод- не буду я писать ерунду а просто буду читать.
Andrew: В каком смысле у кого? Гранитоль белая есть разной толщины у производителей. Тонкая-на подноски, толстая- на задники. Нет нужды в 2-3 слоях на повседневную обувь.
Shoemaker: Andrew пишет: Нет нужды Вот я и спрашиваю У Кого? То что есть в принципе не значит в наличии! Возможны варианты многослойности. stas33 пишет: Из этого делаю вывод Ну вот и обиды Слова не скажи! stas33 пишет: я так делаю*. Безусловно это ваше право! И я не навязываю свое мнение! stas33 пишет: это не значит что я не знаю как надо делать правильно Ну раз вы знаете , к чему тогда вопросы? !stas33 пишет: А зачем на задник вороток в 4мм? Тогда не скажу зачем Просто при такой постановке вопроса вам читать нечего будет
stas33: я без обид.совсем не тот я человек чтоб обижаться.я буквально....
Andrew: Shoemaker пишет: Вот я и спрашиваю У Кого? То что есть в принципе не значит в наличии! Возможны варианты многослойности. так при чем тут у кого то в наличии у кого то нет. имеется ввиду как факт. вы вегда когда работали получается многослойные ставили?
Shoemaker: Andrew пишет: вы вегда Да!
Andrew: Shoemaker, а почему однослойку не купить потолще? привыкли уже так?
Shoemaker: Andrew пишет: не купить потолще На ваш взгляд насколько потолще?
Andrew: Shoemaker, ну если я не ошибаюсь стандартная для подносков гдето 0.7 - 0.8 то для задника можно двойку взять. много видел кто так делает. и в мини цехах с ручной затяжкой так же.
Shoemaker: Andrew пишет: много видел Вот вот, ваша правда и мне приходиться видеть, что происходит с 2мм задником при носке. На мой взгляд слабый он, так как считаю задник, стелька и подносок это основа обуви. откровенно говоря до трех слоев дело не доходило, ну а двухслойный обязательно. Из интереса посмотрел, что есть у меня, белый-2мм, красный-1мм, термопласт-1.5, пинг-понг-0,8. кожматол формованный этот еще более менее достойный. Если все же говорить о настоящей обуви, на мой взгляд вороток, чепрак и обязательно тексиком его.....
Andrew: Shoemaker, я тоже стараюсь ставить чепрак или вороток, но когда не позволяет возможность, то гранитоль. Причем проблем и нареканий по-поводу задников 2 мм не было, да и впринципе гранитоль онаж тож разная бывает.
Демон: 3 года назад сделал себе полуботинки, на задник поставил гранитоль 2мм белый и никаких проблем.
DOGER: лишь один раз гранитолька на заднике дала сбой. и то потому что, у клиента нет кисти руки, он обувал унты впендюривая ногу в них. соответственно задник смялся. случай не гарантийный... бывают сломаные задники, вскрытие показывает, что задники тонки,плохо проклеены, и зделаны под обрез стельки.
stas33: Может кто-то видел и откомментирует?
Andrew: товарищи мастера, подскажите как правильно затягивать заготовку лодочек. слышал чтобы заготовка лучше садилась, нужно тянуть в направлении красной стрелки(см.фото). или это не правильно? вообщем подскажите кто как.
stas33: такая заготовка должна получить продольное натяжение(первоначально) для вытяжки верхнего канта,который должен быть жестким(подворот+тесьма),потом как обычно-пятка,геленочная,может быть еще раз посмотреть на пучки и отпустть и заново?,и носочную. Стрелку поверни на 20.00. Мое мнение!
Shoemaker: Как правило нормально сконструированная лодочка садиться легко, тянуть ее необходимо вперед,для обеспечения натяжения верхнего канта. Остальное перпендикулярно грани, исключение носочная вектором назад, пяточная вперед(уменьшение складок) это из общих правил.
Горец: Не могу найти нигде стандарт для подноска.Кто встречал в книгах,подскажите пожалуйста,как точно определить по стельке точки начала подноска?Хотелось бы побольше но без перебора.
Shoemaker: Горец пишет: стандарт для подноска. Требования к длинне подноска следущие, он не должен заходить за 5 базисную линию(конец мизинца) или 0.78 ДСК(УРК) Если проще сантиметром измеряем длинну боковой поверхности колодки от наиболее выпуклой точки по пяточнуму зкруглению до носка. Результат умножаем на 0,78 этои есть линия конца мизинца. Еще проще, при наличии мерки стопы можете перенести эту точку на колодку.
Andrew: затянул я балетки из одежной кожи, продублированной м/п. 3 дня на колодке можно снимать или лучше подольше пусть на колодке побудут?
Andrew: Уважаемые мастера, вопрос такой, примерял на колодку отшитую полупару(смотрел как садится), образовались складки, НЕ увлажнял. кожа достаточно плотная и слобо тянется. все бы хорошо - при увлажнении должны уйти впринципе(в первом посте этой тему уже обсуждали), но смущает тот факт что складки между декоративным швом и проблематично будет вытянуть или я ошибаюсь?
DOGER: судя по складке, тянуть её влево вниз. увлажнить средством изнутри. эта складка - не складка
ksepp: Когда увлажнишь, задник выше на колодке, нос притянешь на три гвоздя, затем посадишь задник на место и дальше пучковую часть будешь вытягивать, должно всё вытянуться.
Andrew: Ну я так и тянул, задник на 10 мм выше грани, потом нос, виски,опустил задник,пучки. Да думаю увлажню и все сядет. Всем спасибо!
supmener: Зимние низкие мужские сапожки. Так как верх шил раньше для другой колодки на затяжку в пяточной части маленькая затяжная кромка. Можно сказать не тянул, а просто подогнул. На вид форма есть. Если пяточную часть не протягивать, какие возможны проблемы? Надо ли протягивать заднюю часть или ее надо просто подгибать и пробивать гвоздями, как сделал, чтобы ровная кромка на сгибе получалась? Делаю для себя. Мужскую обувь не видел с подкладом из черной байки, но сделал ради эксперимента, как демисезонный вариант и потому что на момент пошивки меха под руками не было. Когда тятул носочную часть, забыл намазать подклад резиновым клеем. Участвует ли приклейка подклада к коже, как фактор, который держит форму обуви или кроме того, что байка будет болтаться в ботинке, других проблем из за этого не будет и ботинок по идее будет держать форму?
supmener: Вот здесь написано, что обувь на колодке надо выдерживать после затяжки 2 недели, чтобы она долго держала форму. Вообще то до прочтения этого считал, что снимать надо на следующие сутки. У кого какое мнение по данному вопросу?
montana: вообще где то читал что 3 дня достаточно . на 3 день с кожи снимается напряжение и можно снимать. если делать обувь с кож подошвой то быстрее чем через 3 дня и не снимешь
supmener: Прочитал в книге, что сначала тянется пяточная часть, потом носочная. Почему то сейчас тяну сначала носочную часть, потом пяточную. Может ошибаюсь или это не имеет значения?
полная версия страницы