Форум » Технологии » Основная стелька » Ответить

Основная стелька

Andrew: вроде такой темы не было. можно ли собрать стельку в таком виде: основная стелька: чепрак полустелька: картон стелечный ну и геленок между ними ? или лучше если картон, то обе детали из картона и так же про кожу можно скомбинировать? и еще стельку нужно простукивать из кожи или не обязательно?!

Ответов - 66, стр: 1 2 3 All

montana: скомбинировать можно оба варианта. основную стельку мочишь провяливаешь и прибиваешь к колодке по всему периметру гвоздями сушишь а еще лучше полустельку сделать из гранитоли.

Andrew: простукивать я так понимаю не надо?

Andrew: montana, а в чем смысл из гранитоли? перед этим в ацетон мокнуть?


montana: Andrew надо и простукивать и утонить если метод не рантовый

montana: гранитоль становится каменная и держит стопу и от воды не киснет как картон. без ацетона никак

Andrew: да мне на летнюю, когда на осень и зиму буд делать, про гранитоль учту, спасибо.

DOGER: ...м да... гранитолевая , для высоких каблуков то... смысл гранитоли в том, чтоб не было поперечного скручивания каблука. - вопрос поставлен не корректно. а каким способом будет затянута обувь? а как будет крепиться подошва? а какой высоты будет каблук? эээ братцы, не всё так просто...

Shoemaker: DOGER пишет: не всё так просто... Эх DOGER, вы все испортили не дали раскрыться montanе, да и я тянул время чтобы задать те же вопросы. Осталось только процитироватьDOGER пишет: не всё так просто

Andrew: ну если человек делал, то я думаю он знает что говорить, думаю, он бы не заикался еслиб были проблемы с креплением.

montana: гранитоль ставил 1 раз в женские сапоги- работают отменно. делал клеевым методом. смысл ее в том чтобы он 1 от влаги не раскисает 2 жесткость конструкции 3 меньше шансов сломать супинатор. и самое главное метод был опробован впервые DOGERом. проблем с крепление не было- может в рантовом методе не проканает ну а я его и не юзаю. мое это клеевой и доппельный. может пусть мастер DOGER свои карты раскроет?!

Shoemaker: montana Перед тем как рекомендовать что либо, необходимо изучить вопрос. Andrew Изначально вопрос поставлен некорректно, отсюда и "гранитолия". Необходимо для себя ответить на ряд вопросов, которые уже озвучены DOGERом. Конструкция стелечного блока и применяемые материалы "вырастут" после ответа на данные вопросы.

JP4: Простите, я тут новичок, но, мне кажется, что гранитоль был разработан не для того, чтобы его ставили вместо полустельки. (вспомним мофорин? =) ) для этого есть специально разработанные материалы. независимо от вида обуви, вида затяжки от глухого и дервянно-шпилечного до клеевого. ведь ни у кого у нас не возникает мысли поставить на верх обуви типа "инспектор" нубук? или использовать шевро как кожподкладку? нет, я не истина в последней инстанции, и не птаюсь кинуть пальцЫ -тут есть и более знающие и старшие. просто мне кажется, что глупо требовать от материала больше, нежели он может и для чего был предназначен.

DOGER: JP4 не ленись узнать новое... титаник построили профессионалы, а дилетанты ковчег.... да, ранее никто туда гранитоль не ставил. но попробовав однажды, я понял, что она отвечает всем поставленым задачам, легка в обращении и жесткА в эксплуатации. в силу свойств размягчаться от клея, она легко и плотно обволакивает супинатор. после высыхания - камень! советую опробовать. http://img199.imageshack.us/i/30051926.jpg/ ...montana кто ж тебя всегда за язык то тянет ? пс. горько штоль?

JP4: DOGER, не говорю, что я проф. просто меня учили, что гранитоль только для подносков и задников, хотя один человек сказал, что для каменных подносков он их промазвал эпоксидкой. да, простите, если неправ, но гранитолй размягчается от растворителя, а клей лишь соединяет материалы.

Shoemaker: JP4 пишет: независимо от вида обуви, вида затяжки от глухого и дервянно-шпилечного до клеевого А вот с этим не согласен! Выбор материала применяемого в качестве основной стельки, зависит от всего того что вы перечислили. Несколько примеров: Деревянно-шпилечный-Картон,СЦМ Сандалный-допельный- Картон,СЦМ Гвоздевой- Картон,СЦМ Про рантовый молчу, подумайте о выворотнном, прямого прилива и т. д.

JP4: Shoemaker, согласен, я был не прав. к сожалению, опыт малый пока.

cheros: DOGER пишет: http://img199.imageshack.us/i/30051926.jpg/ А разве это не термопласт? Гранитоль на тканевой основе, пропитана какой-то бякой. Обычно оранжево-красного цвета...

Юра: cheros пишет: А разве это не термопласт? Гранитоль на тканевой основе, пропитана какой-то бякой. Обычно оранжево-красного цвета... Поддерживаю вопрос

montana: DOGER спасибо. да горькоооооооооо. А за язык никто не тянул-( неужели раскрыл секрет?) извини если так. тем более никто не поверил.

montana: JP4 меня тоже много чему учили однако зайдя на этот форум. я понял что опыта как и знаний много не бавает. взять пример отрыв каблуков- если честно я и предположить не мог что такая фиха существет . полезно быстро и надежно. материалы и оборудование не стоят на месте - но русская смекалка все же рулит- пример с гранитолью доказывает.

DOGER: JP4 пишет: гранитолй размягчается от растворителя, а клей лишь соединяет материалы. так вот он и соединяет детали, когда из него весь растворитель выйдет!

Юра: А за гранитоль на полустельку

DOGER: cheros пишет: А разве это не термопласт? термопласт, это когда мы активируем феном. если активируем материал растворителем( этилацетат) то это как бы сами понимете ацетатная гранитолька. белая, волокнистая на ощупь. бывает разной толщины. в общем думаю понятно обьяснил?

cheros: DOGER пишет: это когда мы активируем феномDOGER пишет: белая, волокнистая на ощупь Как раз при нагревании(термальной обработке) он тоже размягчается. По сему и называют (по крайней мере в народе)- ТЕРМОпластом . Хотя да, мы его для задника и подноска активируем растворителем, а точнее клеем. А у гранитоли есть как плюсы, так и свои минусы. Основным минусом является его неэластичность. Тоесть, если наступить на обувь с подноском из термопласта, то носок в худшем случае заламается, но его можно легко вернуть в первоначальный вид. В случае с гранитолью(та что на тканевой основе)..........подносок может просто треснуть, а это уже не лечится без перетяжки. Конечно это все мое имхо, да и гранитоли бывают разные...

DOGER: ...попробовал феном. да, размякла, но быстро остыла и схватилась. это не хорошо. удобней, когда её оживишь растворителем, делай с ней чё хошш. время терпит.

cheros: DOGER пишет: удобней, когда её оживишь растворителем тут 100% поддерживаю. Я лишь в терминологии был немного не согласен.......к тому же к теме это не относится :)

Горец: Смотрел Faby полуботинки,вытащил вкладную стельку ,а там на основной наиболее изгибаемая часть из ткани.Из крупных нитей,наощупь под ней губка.В носке картон и в пяточно-геленочной части картон, а между ними ткань.Видимо от того что от влаги и нагрузки стелька из картона разрушается именно в этом месте, буржуи чтото придумали.Думаю это двуслойная стелька,и нижний слой цельный и не из картона. Может кто знает что там у них как,а другим будет полезно.

Дружинин: faby faby рознь есть сделаная в китае по лицензии там с стельками не заморачиваются то что было то и полюбила а в натур faby применяют чепрак но эта обувь очень редко попадает в ремонт даже набойки годами носится но и стоит там от 250 1000 евро

supmener: DOGER На фотографии вашей основной стельки гранетоль-термопласт прибит скобками с обратной стороны. Подумал это пока не выветрится ацетон, потом вы их вытаскиваете. Однако скобки видны на части дальше полустельки и тогда не понятно что там ими закрепляется. Поясните пожалуйста. montana А вы белый или красный гранитоль пробывали использывать в качестве полустельки? Сам обеспокоин этими вопросами, так как кустарная обувь получается у меня намного тяжелее конвеерной, что в некоторых случаях является отрицательной характеристикой изделия и бывает что квадратики в подошве через некоторое время перестают держать и сминаются.

DOGER: supmener там происходит процесс формования стельки по колодке.

Andrew: А имеет значение направление раскроя полустельки из серого картона? Там стоит стрелка для этой цели ли она?

Николай: Andrew,пару лет назад заинтересовался тем же вопросом,резал во всех направлениях,результат один и тот-же.В последствии и производитель перестал ставить стрелки,только надпись.

Andrew: Монтана, а гвоздь без труда вбивается в полустельку гранитолевую?

montana: Andrew нормально вбивается

DOGER: http://www.youtube.com/watch?v=4FfGqgRwcT4 это видео, натолкнуло на мысль: затяжная стелька для рантового метода крепления подошвы. можно ли её в кустарных условиях сделать не из чепрака? а например.... из гранитоли? нашить на неё "губу", дублировать кожей..... щас чтонибудь придумаю

DOGER:

Serge: DOGER Сколько времени потратил на изготовление?

DOGER: час, и 2 перекура.

Serge: Дорогие получаются стельки.

DOGER: быстрей, чем чепрак провялить, просушить и обработать. и мягче. сейчас затягиваю, а потом будет ясно, как оно в установке ранта.

DOGER: рант, пришивается к такой губе , очень удобно! просто песня!

DOGER: вынул колодку. опробовал на сгибаемость. мягко - комфортно. волокнистая гранитолька весьма пориста. а это ещё один плюсик в экологичность микроклимата (там) .

Дружинин: DOGER пишет: затяжная стелька для рантового метода крепления подошвы. можно ли её в кустарных условиях сделать не из чепрака? так на видео стелька чепрак а рант синтетика а у вас наоборот смысол какой экономить себе дороже выдет

DOGER: смысол есть всегда! не было бы смысола, не изобретал бы велосипед. а что по этому поводу могут сказать "динозавры"обувщики? каждый может высказать свои имхи. наберётся много вопросов, сгруппирую, и отвечу на все. кстати, чепрак на затяжной стельке - не панацея. все мы знаем, как он выглядет года через 3 интенсивной носки, и чем это пахнет... компромис - вот смысл этой технологии.

Горец: Кто пользуется картоном Бартоли,подскажите как его уложить?Можно ли его мочить?Купил 2мм толщиной.Спасибо!

IsaeW: я пользуюсь. очень хороший картон. Бартоли,подскажите как его уложить? мочить незачем, мажешь рапидом, как высохнет нагреваешь и укладываешь. всё хорошо ложится(только приловчиться надобно )

Горец: Как намочил,то сразу хорошо "обнял"супинатор(ставлю со стороны подошвы),но не знаю может он потеряет жесткость.А так на сухую хотел приформовать ,не вышло,может в нём канавку надо вырезать.

Bootmaker: Горец пишет: в нём канавку надо вырезать Не канавку, а прорезь на всю длину выпуклой части супинатора. Намоченный картон набухает, становится рыхлым и расслаивается.

DOGER: а я гиленок делаю из 2 слоёв ац.гранитоли. и не понимаю, о чём вы???

ksepp: Горец А просто обстучать не пробовал? Я после прогрева сажаю геленок обжимаю слегка и обстукиваю, всё очень плотно садится.

Горец: Ksepp,пробовал но не нагревая.Не получилось.С обычными картонами получалось,а с этим нет.Может прогреть и получится?

Николай: Пренесли в ремонт обувь,в которой стельки скомбинированные,в районе пучков вшита полоса из ткани .Подошва имеет возможность изгибатся вдвое Именно о таких стельках где-то писал Evil. Вот такой микс.

Горец: Я писал что видел такие в Fabi.Надо освоить эту технологию.Интересно какая там ткань?

Кореец: Ребята основная стелька делается из воротка и не надо её прокалачивать, (Я немного смачиваю зубной щёткой) Зашкурите бахтарму, лицо на мелкой шкурке или стеклом, полустельку делают из картона бартоли , можно электро картон. Только сначала намочите его завяльте, он должен получится почти сухой но мягкий для приклейки, у кого нет пресса пробейте гвоздями до полной просушке. Был вопрос насчет стрелочек. Возьмите полоску и погните тогда сами почувствуете куда легче гнётся. Если нужно сделать стельку более гибкой в месте перелома сделайте пунктирные надрезы в шахматном порядке, достаточно три ряда ( только не на сквозь).

supmener: Что такое вороток и какой толщины покупать электрокартон для полустелек (а может и стелек?)?

Николай: Горец пишет: Интересно какая там ткань? Ткань явно синтетического происхождения, по структуре напоминает материал из которого шьют мешки,только толще.

Shoemaker: Кореец Не совсем согласен в плане "завяливания" картона ибо предназначен он для другой технологии. А вот насчет шахматки абсолютно согласен, хотя всегда делал просто поперечные надрезы.

Кореец: Shoemaker пишет: Не совсем согласен в плане "завяливания" картона ибо предназначен он для другой технологии. Обоснуйте!

Shoemaker: Кореец пишет: для другой технологии. "Завяливание" приводит к деструкции материала, о чем и пишет Bootmaker. При производстве стелечных блоков картон формуется под давлением с температурным воздействием. Конечно же можно облегчить задачу увлажнением, степлером, гвоздями, в конце концов прессом, но увлажненный картон Не восстановит свои свойства, как это происходит с кожей.

Кореец: Shoemaker пишет: При производстве стелечных блоков картон формуется под давлением с температурным воздействием. Согласен, это в производстве на фабрике. В разовых на коленках сухой картон не приклеишь и не отформуешь.

Shoemaker: Ну так нагрейте его, это слегка облегчит задачу, поэтому и не согласен был в плане "коленочной" технологии, а вообще коленки- коленкам рознь, ведь можно допустим прижать струбцинами на подложке . В отсутствии пресса с успехом и подошву приклеивал при помощи струбцин, но это для другой темы.

Кореец: Да всё я понял, спасибо! У меня есть оборудование и на коленках я не делаю.

Shoemaker: Кореец Вот и я за понимание

supmener: Такое впечатление сложилось, что некоторые люди в теме запутались в картоне, один говорит об одном картоне, а другой отвечает о другом. Не пишут про кожкартон. Делаю из него и стельку и полустельку для формованной подошвы. Насчет провяливания картона имею такое мнение. Кожкартон в некоторых случаях можно провяливать (не для стелек-полустелек).

Shoemaker: supmener пишет: можно провяливать (не для стелек-полустелек) На ваш взгляд Какой, Где, Зачем?

supmener: Покупал пять лет назад задники для женской обуви, формованные из кожкартона (не знаю, продают ли сейчас, тянул с ними пару на днях, что видели на фото, а также другую, для себя ранее сшитую обувь). Провяливаю полсуток-2 суток во влажной материи, предварительно подержав в воде несколько минут и ставлю в мужскую обувь. Результат нравится, наверное можно орехи колоть.



полная версия страницы