Форум » Технологии » заплатки. » Ответить
заплатки.
дима.: привет доки! вопрос вот в чем,чаще несут в ремонт рвань на месте стыка верха с низом.вопрос таков-каким клеем лучше их клеить? нужно ли пришивать заплатку к верху-( речь идет о внутренней заплатке,так как с наружными все более менее ясно)-и стоит ли на тонкую подошву когда нет возможности прошить прибивать гвоздями?
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 All
Сергей: Внутреннею заплату надо пришить к верху, как можно ниже и к подошве тоже. Заплата на гвоздях это не очень хорошо. Практически нет той подошвы которую нелзя прошить. Даже в тонкой делается прорезь канавкой ( мы помнится уже говорили об этом ) ,а в синтетических хорошо плавится канавка паяльником.
Shoemaker: Ну что ж, немного о технологии ремонта обуви. Как правило разрывы затяжной кромки происходят по грани, в пучково-носочной и пяточной части. Причинами разрыва являются следующие факторы. 1.Перешкуривание затяжной кромки( начало подноска, задника или просто в любом месте по следу) 2.Отсутствие межподкладки предотвращающая растяжение верха обуви. 3.Отсутствие боковинок(если кто знает или помнит ,что это) 4.Слабые формообразующие (задник,подносок) 5.Неправильно подобранная по размеру обувь.(впорность, полнота) Лечится сие следующим образом в месте разрыва отклеивается подошва пока не появится прочная затяжная кромка (около 20 мм.) Отклеивается затяжная кромка вместе с подкладкой, определяем размер заплаты с учетом припусков под сборку 8-10 мм (запуск на целые места верха) и 14-16 мм под подошву. Итак длинна заплаты равна разрыв + 16-20 мм. ширина заплаты 8-10 мм + 14-16 мм. Край заплаты заходящий на верх с бахтармянной стороны спускаем на нет ширина спуска 5-6мм. Приклеиваем, чтобы края заплаты заходили за края разрывов 8-10 мм (десмаколом,почему отдельный разговор). Пришиваем по краю разрыва на расстоянии 0,8-1 мм крупным стежком.( без подкладки) Самое интересное: Приклеиваем подкладку и востановленную затяжную кромку к стельке, так чтобы шов проходил по грани ( подошва с рантом) или 1-2мм заходил за грань(в случае без ранта). Совет лучше зачистить затяжную кромку до прошивки, чтобы потом не повредить шов. Промазываем затяжную кромку и подошву......... Приклеиваем. Очищаем от клея. Все. Знаю, долго и не просто. Уверен Правильно и Качественно.
Сергей: Shoemaker пишет: Промазываем затяжную кромку и подошву......... Приклеиваем. Очищаем от клея. Все. Простите, что осмеливаюсь спорить с более опытным мастером. В целом согласен, так оно и есть. Но не всё удаётся приклееть. То что вы описали это идеальный вариант. Я пытался только клееть к подошве но в процесе носки все равно отстаёт (не сразу, но...).
Shoemaker: Вот, так мы и ремонтируем. Давайте рассмотрим приклейку. Ведь подошва была приклеена ее приклеивали люди и по всей вероятности вам пришлось ее отрывать. Значит можно приклеить также прочно, как при производстве. Все просто Зачистка, Промазка, Активация, Приклейка. Всего четыре операции выполненных качественно, позволят вам, не искать выход из положения в которое вы сами и забрели, видимо какую-то операцию не до конца выполнили. Не спорю дополнительные методы крепления не помешают, если не изменяют внешний вид обуви. Нужно учитывать еще тот факт, что дополнительные работы откладываются на стоимость ремонта обуви.
Юра: За свою жизнь я два раза сталкивался с подошвой которую действительно нельзя было приклеить. Но тогда было видно сразу что она не держится. А так, все что не клеит наирит можно приклеить на дисмаколе, ну а если эти два не берут, тогда уж точно надо клеить на SAR.
Сергей: Что такое SAR. Мне бы очень хотелось всё таки воочую посмотреть как вы это делаете. А каким способом вычещаете место разрыва. Руками не вычистить. Чтобы так клеить надо половину подошвы оторвать.
Shoemaker: Вот, и оторвите вам удобно будет зачистить,промазать,прогреть,приклеить. Разницы ведь нет сколько сантиметров приклеивать1 или 3. Юрий наверное имел ввиду SAR 306 от KENDA FARBEN. Насчет применения малой механизации вы правы имеет место быть. Используем фрезу-шарошку в патроне на валу, и мелкую фрезу в бормашине. Очень редко рашпиль,крупную наждачную бумагу,, ну очень редко.
Юра: Вот мы плавненько и вернулись к мной открытой теме по поводу лени. Что лучше остановиться на мелочи чем потом свое же и переделывать (в лучшем случае), а в худшем можно и клиента потерять. Хорошо и аккуратно вычистив поверхности можно спать спокойно, и неважно что пришлось приклеивать на несколько сантиметров больше, это даже создает удобства в процесе зачистки склеиваемых поверхностей. А делание канавок, прошивка и шпильковка - это не лучший способ крепления подошвы. Из своей практики заметил что клиент, в основной своей массе, не любит этого. Так что надо учиться работать с клеями. Shoemaker прав, SAR 306. Дисмакол хороший клей, на ПВХ лучшего и не надо,хорошо держит и кожвалон, и в отличии от остальных более эластичный и в ремонте его плывучесть пригождается. ТЭП естественно клею на SAR, но тут нужна промывка. А кожвалон и микропор можно и наиритом, но загвоздка в том что это соединение желательно простучать, а в ремонте невсегда это возможно. Так что в основном, в даном виде ремонта, использую дисмакол.
Сергей: Давайте, критикуйте! Серёга большой, он всё вынесет. Я вам ответил, но моё послание ушло в никуда( на заметку администраторам). Мы, господа, с вами похоже о разной обуви говорим. Я так понимаю у вас всё таки в основной массе обувь кожанная, хорошая. У меня же в основнос китайская породия на обувь. И фразы:" Ведь подошва была приклеена ее приклеивали люди и по всей вероятности вам пришлось ее отрывать. Значит можно приклеить также прочно, как при производстве." НЕ ПОДХОДЯТ!!! Эта обувь сама разваливается. Из чего она делается не знаю. Пластиковые ранты, которые кстати стали использовать и в нормальной обуви, приклеить не возможно. Изголялся над ними по всякому и зачещал, и клей сушил по технологии, и сутки потом выдерживал. Пока на полке стоят держатся, чуть надовил все отошло. Отвечу Юре на то,что :"Хорошо и аккуратно вычистив поверхности можно спать спокойно" или "За свою жизнь я два раза сталкивался с подошвой которую действительно нельзя было приклеить" брехня. Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ! И на то, что дисмокол может быть алтернативой нейритовым клеям не соглашусь. У нейритовых клеёв сила сцепления больше и засчёт большей тягучести они лучше держат. Когда был по моложе поставил много эксперементов на тему склеевания материалов и чем крепче. Когда я меняю подошву на кожанную обувь и изготавливаю её сам из кожвалона или микропоры ранты использую кожвалоновые. ни одна не отошла. А вот подошвы ПВХ а если быть точнее их в изночальной хим. формуле почти не осталось, все заменили на пластомеры, элимеры и т.д. (об этом я читал) преклееть проблема да что бы ещё и носилась. А может вы ,господа, и в круговую подошвы не шёте? Тогда я точно соберусь к вам на мастер класс. Разжуйте пожалуйста без грамотному, что Юра написал: " ТЭП естественно клею на SAR, но тут нужна промывка." А насчёт бор машинки довно в голове мысль крутилась. Вы меня подталкнули, подумаю где стащить.
Сергей: Сталкиволся с ещё одним порадоксом, не один раз. Верх кожа рант кожа меж собой не клеятся хоть ты, что хош делай. Наперёд скажу,что делал всё как надо: зачищял, клей сушил, под пресом держал.
дима.: привет уважаемые! для моей сырой головы столько информации что ничего не переварил. часть заплатки что заходит в верх мы клеим наиритом 865/20 (и хочу спросить,почему именно тнадо дисмаколом?),прошиваем конечно,затем исходя из материалла верха и низа клею либо наиритом либо дисмаколом. выбираю так- малейший намек на искусственное- то дисмакол,а резина и нат кожа то наирит. на ваш взгляд это оптимально? если борта широкие-прошиваю,а так отдаю без гвоздей. но если дыра была от 5 см,сомневаюсь,что она продержится на одном клее.
Shoemaker: Сергей, зря вы так! Мы говорим про обувь. Если у вас нет обуви и вы вынужденны ремонтировать то, что вам принесут саморазваливающее подобие обуви- это не значит, что клеевые соединения не обеспечивают прочность. Верить или нет ваше право, не нужно обвинять собеседника в том, что он "брешет". Не каждую пару будет уместно прошивать в круговую. Еще раз повторюсь: ремонт обуви не должен ухудшать внешний вид. Разжевываю- перед промазкой ТЭП обрабатывается раствором Дихлорамина. Мы используем итальянское средство Discol. to Дима, заплаты приклеиваем на десмаколе по многим причинам. 1. Приклеиваем на сырую, можно расправить. 2. Сохнет быстрее наирита. 3. Тонкая клеевая пленка. 4. Не липнет к игле при прошивке.
Юра: Сергей, мы все выходцы из одной Родины, СССР, и ни о какой разной обуви говорить не будем. Что Николаев что Поставы... один хрен. Везде есть и хорошая обувь и плохая. Прошивка в круговую довольно частое явление, но только по желанию клиента. А иногда приходят для того чтоб я полностью переклеил подошву, лишь бы только не прошивать. Есть конечно шарошка для подошвы. За наирит я писал - что его лучше простучать, а в ремонте это не всегда возможно. Технология такова, и здесь ниче не поделаешь. Так что без простукивания у него сцепление склеиваемых поверхностей вряд ли сильнее чем у дисмакола, а дисмакол всегда можно обжать лишний раз, и даже если остыл, все равно можно чуть разогреть и снова обжать. Shoemaker прав в приклеивании на сырую, чуть подсох можно расправить и дать окончательно высохнуть, затем слегка разогреть и обжать. И еще, по поводу подошвы которая не приклеивается, может всетаки это подошва из ТЭП?, а вы пытаетесь ее без промывки клеить?. Сейчас большинство мужской подошвы из этого материала.
дима.: спасибо. с вашими советами я пользуюсь клеями как надо,без всяких наворочек. к дисмаколу душа больше лежит теперь- вхватывает почти все и крепко. а зачищаю я всегда усердно шкуркой пусть даже мне приходится отнимать пол подошвы,зато спокоен. и когда собираю части в одно целое- дисмакол держит прочнее детали,что прошивать гораздо проще до начального состояния.единственное не разбираюсь вот в чем- когда делаю профилактику,срезаю верхний слой-кусочки подошвы летят как стружка-(комочками)- как эта подошва называется?тэп?
Юра: ТЭП это та подошва, которая при сильном нагреве становится похожа на пластилин.
Сергей: Господа, искрене прошу прошения. Обежать ни кого не хотел. Понимаю, что выпал из потока. Здесь в РБ ни чего нет. Если бы я не привозил себе клей и всякие мелочи из РФ то половины не смог сделать. Прошу взять меня на поруки и провести лик.без. Открываю новую тему про клея и растворители. Обешаю внимательно изучать предоставленную информацию. Думаю я не один такой, что то пропустивший на праздники жизни.
Юра: Сергей пишет: Сталкиволся с ещё одним порадоксом, не один раз. Верх кожа рант кожа меж собой не клеятся хоть ты, что хош делай. Наперёд скажу,что делал всё как надо: зачищял, клей сушил, под пресом держал. Когда то было тоже такое. Тогда я сговорился с человеком просто поменять подошву. В итоге разобрав я выяснил что рант был сделан неизвестно из чего, материал внешними данными был на 100% похож на кожу.
дима.: браво серега! я тоже об этом- с клеями учится работать желаю.
Сергей: Так что же мне теперь все подошвы переплавить чтобы узнать ТЕП это или нет. Давай Юра ешё какое нибудь определение.
Shoemaker: Юра, одним определением описать ТЭП (пластилин) это точно, могу добавить еще, что при зашкуривании он тянется и плавится. Отсюда и образование комочков. Если вы позволите забыть на плитке, вас ждут отметины от решетки на подошве. Еще есть один момент при промазке клеем оттягивая подошву от верха вас ждет трещина подошвы в месте окончания приклейки. Которая уже не лечится! При промазке нужно оттягивать верх от подошвы, а не наоборот.
Юра: По поводу забыть подошву на плитке . Был случай- отпечаталась на подошве решетка, а чтоб не покупать новую подошву я просто вторую поставил и оплавил. В итоге получилась супер тракторная подошва. Главное что клиент остался доволен моей заботой о том что на зиму лучше чтоб подошва была с протектором.
Сергей: Кажется понял о чём говорим.
Юра: Вообщето эта подошва очень сложна в работе, особено когда на ней есть "губа". Но если все сделано правильно, то оторвать ее практически не возможно. Почему я и предпочитаю работать на дисмаколе, то есть стараюсь не работать с ТЭПом, а предпочитаю каучук и полеуретан, их всегда можно разогреть и спокойно оторвать. У ТЭП есть еще один минус, если у человека тяжелая походка то со временем появляется трещина на каблуке, которая не подлежит востановлению. На фотке конкретный пример. Вот тебе Сергей еще одно определение.
Сергей: Такие трешины когда клиенту всё равно лиш бы походить ещё, просто крючком крест на крест стягиваю.
Валера: ты вообще мастер? Вам необходимо зарегистрироваться, если вы хотите сказать о чем то важном
Shoemaker: Валера, вам предложение исправить свой оскорбительный пост или привести весомые аргументы.
Shoemaker: Сергей, мне понятна ваша логика в данном случае "Лишь бы отходил". Во первых прошивая каблук вы провоцируете дополнительные трещины и нарушаете внешний вид, во вторых есть другой вид ремонта называется он смена каблука, который успешно решает эту проблему. Продолжение обсуждения в данном разделе только технология. http://shoemaker.fastbb.ru/?1-12-0-00000004-000-0-1-1209714165
Сергей: Хочу показать заплату, подошву не пришевал.
Сергей: Господа а как вы решаете вопрос с такими надрывами. Я видел вариант кожей с наружи но решил, что это не лучший способ. Я делаю такой вариант. Кожу меж верхом и подкладкой и зашиваю с верху.
Юра: Такие латки - ювелирная работа и ими занимается моя жена. В основном она так и делает, ну а если человек согласен заплатить за искуство, то она нашивает фигурную латку на обоих туфлях.
Shoemaker: У нас это так.
дима.: технологию не опишите уважаемый?
Shoemaker: Вам Дима, отказать не могу. 1.Отпарываем подкладку 30-40мм 2.Подготавливаем заплату 20-25 мм по краям спускаем на нет, с очень плавным переходом. 3. Промазываем поврежденное место и заплату десмаколом, склеиваем на сырую, края трещины стягиваем плотно друг к другу. 4. Откладываем до застывания клея. 5. Обрезаем излишки заплаты по канту, приклеиваем закрепочную тесьму. 6.Приклеиваем подкладку десмаколом, стягивая края разрыва. 7.Прострачиваем по канту одной или двумя строчками. 8.Трещину заделываем жидкой кожей от SAPFIR На самом деле сапфир позволяет добиться более лучших результатов.
Сергей: Александр, а если выполнить эту операцию на нейритовых клеях? Допустим подсушить в развёрнутом состоянии, подогреть, подтянуть, обстучать, прошить. Разьве это будет мение крепко? Может я на "ручьнике", но как то я не допонимаю, почему для заплат только десмокол?! Я тоже его использую, но не всегда. И ещё один момент. Я выкладывал подобную заплату. Принцип тот же, но я делаю с верху зигзак. Потому, что сталкивался с ситуацией когда в процесе носки, оговорюсь сразу, что не всегда, но иногда трешина расползается. Особенно в местах "напряжения", пучки, большой подём. И слышал упрёк от клиента почему сразу не зашили. Хотел как покрасивей. Жидкая кожа, видел только в рекламе теле магазина. Где такой разжиться?
Shoemaker: Об этом мы уже говорили, наирит образует менее эластичную и утолщенную клеевую пленку, которая выделяет заплату. Приклеив с подогревом, вы лишаете себя возможности сдвинуть края заплат плотно. Вы же не будете отрывать в случае неправильной приклейки. Прочность склеивания при эксплуатации, достаточна. Основная нагрузка ложиться на тесьму. Именно эту жидкую кожу, в Москве продают несколько фирм. Одна из них Салрус(ссылка не работает). Прошивку зиг-загом "сапфир" заделывает с успехом( предварительно необходимо околотить),широкая цветовая гамма.
Сергей: На счёт десмокола понял. Срок годности у жидкой кожи есть?
Shoemaker: Производитель указывает срок 10 лет, при темп. 0-30 С.
Валера РБ: Вообще я клею внутренние латки на дисмакол (принесенный мне с обувной фабрики) Соблюдаю технологию, ни одного возврата за 3 года не было!
Михаил РБ: Тут я согласен с Сергеем, лучше к верху латки шить, я лично не смотрю хорошая обувь или плохая, краешек прошиваю, а когда к подошве клею, то заправляю так, что шва почти не заметно, зато надежно. Подошву шью в редких случаях. Тут веь дело не только в руках мастера, а и в ногах клиента, если сегодня сделал, дал гарантию, назавтра дождь, отклеилось, ему ж не докажешь что не надо было в такую погоду сразу одевать, я лично всех клиентов предупреждаю, что сразу в первые дни лучше от ходьбы по лужам воздержаться. А бор-машинку стаскивать не надо, сходи на рынок и купи, энхели продают, сам не купил еще но хочу, а Валерка уже пользуется ей. 40 или 45$ стоит
Юра: Михаил, с чего ты взял что обувь нельзя носить сразу и по лужам? Главное выдержать технологию, а при остывании обувка полностью готова к носке. Максимум сколько я не рекомендую обувать - 1 час. Ну а сушить обувь на батарее я вообще, категорически, запрещаю. Подошва может отклеиться в двух случаях - либо мастер плохо приклеил, либо обувь после намокания сушилась не должным образом. Я живу в частном секторе и очень часто сталкиваюсь с тем, что люди по не знанию, или по своей глупости, вечером ставят на котел, а утром снимают только верх, подошва остается на котле.
Валера РБ: Нашел такуюже жидкую кожу. Подскажите если не трудно, пользуетесь как написанно в инструкции производителя или есть свои тонкости.
Михаил РБ: Юрий, все дело в том, что действительно, люди так носят, извини, но если мне приносят возврат по отклейке или профилактике, а обувь насквозь мокрая, то это разве я плохо приклеил?
Сергей: Господа ставил эксперемент. Чем приклеевать заплаты, дисмокол или найрит. Перехд если хорошо с брусовано ни там ни там не видно. Прошу прошения но сушественной разницы не понял. У меня сложилось мнение, что главное кто чему отдаёт предпочтение. Юра предпочитает дисмакол, по его высказываниям он всё клеит на него. Я же предпочитаю больше найрит и за год дисмакола трачу всего несколько литров когда найрита четыре банки.
Юра: Разница между этими клеями в малом, дисмакол сохнет быстрее,во первых. А во вторых - дисмакол поддается термической обработке. Я уже писал что его всегда можно разогреть.
Сергей: Хорошо, хорошо. Просто мне не приходилось заниматься термо обработкой после приклейки.
Юра: *PRIVAT*
сапжник:
Веселый Масленщик: Shoemaker пишет: на десмаколе 1. Приклеиваем на сырую, можно расправить. я так понимаю, что этим клеем можно влажную кожу клеить?
Shoemaker: Нет, на влажную не клеим. На сырую, значит без просушки.
Демон: а я ставлю между верхом и подкладом тесьму номного прочнее
Кирилл: Вот вариант моей сегодняшней работы. Интересно то, что такая обувь сплошь и рядом. Подносок заканчивался на границе со стелькой. Вклеил кожу на дисмакол. Зачистка и обезжиривание подошвы. Все слои промазываются десмаколом (для меня удобная консистенция клея, когда он легко стекает с кисточки. Такое состояние хорошо впитывается). На сушку я даю 1,5-2 часа. Это и не много и не мало, а я пока делаю другую работу. Вот и готово.
BUJHM: заплатку к верху пришиваю зачиску произвожу механическим способом- бор фрезами абразивыми,строго белого цвета камушки,маленькие вокруг ранта большие в центре подошвы,вставляю их в дрель или бормашину 1,5-2 это много считаю хватает 40 минут если на один слой
Николай: BUJHM пишет: бор фрезами абразивыми,строго белого цвета У нас продают наборы,абразивы всегда только розового цвета,скажите а почему нужно зачищать подошву только белыми?
BUJHM: в наборе идут белые,зеленовато-синие и розоватые белые фрезы не забиваютс быстро так,зернистость выше,соответственно взъерошивание у них лучше,зеленовато-синие ими металл,например часть головки шурупа стачиваеш при крепление каблука,чтоб пятку не давил,розовых круглой формы не видел только конусной им подошву не удобно зачищат,есть stayer-вский набор там большой белый есть,может и маленькие есть-не помню,лучше как всегда китайский там больше подходящих форм
Николай: Спасибо,для зачистки подошв буду искать белые.
Кирилл: Наверное речь идёт о чём то подобном. А есть ли смысл полировать то, что нужно грубо зашкурить. Перед тем как зачистить подошву, протрите её ацетоном, всё, что на ней есть быстро пропитывается и легко отделяется от подошвы.
Николай: Кирилл пишет: А есть ли смысл полировать Речь идёт не о полировке. BUJHM пишет: зачиску произвожу механическим способом- бор фрезами
BUJHM: Кирилл пишет: Наверное речь идёт о чём то подобном. только без гибкого вала она удобней из за набора хорошего в кейсе который идет вместе с ней естественно китай с валом рекомендую с педалью,висячую бормашину китайскую,у ювелиров глянь,у нее наконечник не с цанговым зажимом-патрон с ключом как у дрели жми туда что хочеш,не цанга ,хотя внаборе разные цанги идут но они изнашиваются, у этой на фото наконечник цанговый? крайне неудобная,регулятор далеко,не так важно не было бормашины раньше зажимал в патрон дрели автоматический с регулятором оборотов и сейчас иногда зажимаю,такая механизация Кирилл пишет: А есть ли смысл полировать то, что нужно грубо зашкурить. Перед тем как зачистить подошву, протрите её ацетоном, всё, что на ней есть быстро пропитывается и легко отделяется от подошвы во первых от ацетона прибалдеть можно,если площадь большая протирки и так много дисмоколл,цианоакрилат итд во вторых гораздо быстрее жик вжиик и вдоль рантиков и никакого изменения состояния сознания в третих эт мое опять мнение я за механическую зачистку ,хотя и химической пользовался-белый порошок в ацетон добовляеш и кистоской мажеш и ножичком остатки клея соскребаеш, поры в резине раскрывает не прижылось, от механической ТЭП плавится быстро с ним осторожней,форма фрезы шар разного диаметра,большим центр подошвы,средний вдоль ранта,маленький по ранту
Кирилл: Я вот о чём хочу спросить, при применении механического метода зачистки, подошву обезжиривать надо или нет?
BUJHM: механически сдирается старая кожа,клей,резина взъерошивается,для резины думаю так хватит а вот с полимерами их много разных даже попадалась подошва плавилась только не помню от растворителя или ацетона,ТЭП наверно будет химией пройтись еще Чуть не забыл ,какими ножницами заплатки режиш?для этой цели лучше всего подходят ножницы резки профилей для гипсокартона,ими ветхую кожу вырезаеш, гранитоль носок или задник подрезаеш,когда заплатку взади над каблуком делаеш в задники ими удобно треугольные вырезы делать,чтоб шов при затяжке под каблук ушел быстрее,также в самой заплатке вырезы трехугольные ими делаеш чтоб нужную форму заплатки придать особенно где подошва закругляется,усе ими ,незаменимы
Shoemaker: BUJHM пишет: ацетона,ТЭП наверно будет химией пройтись еще Хочу предостеречь от протирки ТЭП ацетоном, тем более оттягивая подошву от верха Трещина неизбежна( как правило на границе приклейки).
BUJHM: Shoemaker пишет: Хочу предостеречь от протирки ТЭП ацетоном, тем более оттягивая подошву от верха Трещина неизбежна случалось,хотя неизвестно была там микротрещина или нет а состав для зачистки ТЭПа в книге указан-Поверхность формованных подошв из ТЭП необходимо обработать галогенирующим составом (операция галогенирование): 3 %-м раствором дихлорамина в ацетоне или этилацетате с последующей сушкой в течение 10 минут Я сторонник механической зачистки
Shoemaker: BUJHM пишет: была там микротрещина или нет С уверенностью скажу, что нет! BUJHM пишет: Я сторонник механической зачистки Зачистка это одно, а галогенизирование это другое! На форуме об этом сказано много раз, наверное вы не читали
BUJHM: но цель одна-повышение адгезии,просто разными средствами,ТЭПу мало механической зачистки,после удаления с него остатков кожи,клея,его поверхность "спекается"после абразива и я выдвинул гипотезу-тут возможна еще химическая обработка дополнит механическую,чем не знаю-во всяком случае тут не продается пока такая химия
Shoemaker: BUJHM пишет: я выдвинул гипотезу Вы точно не читали, галоген разрушает структуру ТЭП,ПУ. Какая химия тут не продается?
BUJHM: где так написанно? тогда чем у ТЭПа адгезию повысить возможно?,в моем регионе не продается средств повышающих адгегию ТЭПа,поэтому нету опыта,а так представляю открыл бутылочку,помазал ТЭП кисточкой и он становится бархатистым как микропор ведь чем то смазывают ТЭП на фабрике перед приклейкой?
Shoemaker: BUJHM пишет: необходимо обработать галогенирующим составом BUJHM пишет: чем не знаю BUJHM пишет: где так написанно? BUJHM пишет: в книге указан BUJHM пишет: ведь чем то смазывают ТЭП Коллега вы путаетесь в Мысли! В правом углу страницы есть окошко ПОИСК, попробуйте ввести туда слова; Галоген, Дихлорамин, Протрава и вам откроется полная картина
Кирилл: Уважаемый BUJHM, несколько постов назад вы описали свой метод установки внутренней заплаты, а вот как бы это увидеть на картинках. С уважением Кирилл.
ksepp: Кирилл пишет: (для меня удобная консистенция клея, когда он легко стекает с кисточки. Такое состояние хорошо впитывается) А качество клея при таком состоянии не ухудшается?
Кирилл: Уважаемый ksepp, вам ответить развёрнуто или простое (не ухудшается) достаточно?
BUJHM: Кирилл пишет: Уважаемый BUJHM, несколько постов назад вы описали свой метод установки внутренней заплаты, а вот как бы это увидеть на картинках заплатки разные бывают на разные места,как будет прибор фота делать так покажу,
ksepp: Кирилл Я правильно понял, что Вы разбавляете клей до такой консистенции, что он весь стекает с кисти. Вот я иподумал если так хорошо стекает, значит жидкий, а это не есть хорошо.
Кирилл: А чем это плохо и если можно подробней, по скольку я давно так работаю, но что жидким нельзя, не знал.
DOGER: боковую латку давно не прошиваю. лишь изредка. достаточно крепости современных клеёв. я однажды заметил монтану, он мне кажется, тоже вкусил их прелесть. резинка с крючком - 4 года как держится у меня на саре дисмаколе. ... по поводу жидкого клея. моё мнение, что клей в латке должен быть лишь чуточку густоват. значение имеет толщина клеевого слоя. впитаный клей её не имеет. но и густой клей мало впитывается. чутьё мастера - залог работы.
BUJHM: DOGER пишет: резинка с крючком - 4 года как держится у меня на саре дисмаколе. на женских босоножках?
DOGER: да!!!!!!!!!!!!!!! самую тонкую 6мм!!!!!! на сар. припуск на склейку 10 -12 мм главное, чтоб клей пропитал слои и не затронул растягиваемую часть резинки. но, срочно делать такое нельзя. 2 часа выдержки достаточно. повторюсь, уже 4 года практикую, процент возврата гораздо ниже 05.
Denver: А заплатки на носках обуви то же не прошиваете ? Слышал от многих что заплатки уже давно не прошивают , всё боюсь попробовать просто на клей , будет ли держаться ?
montana: клей все держит главное соблюсти технологию на счет всех марок клеев не знаю, но турецкий десмакол DUNLOP просто фантастика заплатки никогда не шил ни сверху ни снизу - ни один сапог живым не ушол
Николай: montana пишет: ни один сапог живым не ушол Поверхность под заплатки как-то подготавливаешь(зачистка,обезжиривание).Я когда-то пробывал сверху сапога зделать такую заплатку,на десмаколе,не удержалась.Видимо с технологиией что-то было не так.С тех пор пришиваю,но это не экономит время.
DOGER: кожа мездрой к мездре приклеивается - с мясом отрывается!
Shoemaker: DOGER пишет: кожа мездрой к мездре Немного о теминологии! На коже нет мездры, наверное вы имели ввиду дерму или бахтармянную сторону. Встречались непрошитые не только заплаты, резинки но и молнии! на "наирите", "десмаколе" исходя из увиденного все дублируем прошивкой.
DOGER: мездра - обратная сторона от мереи (лицевойстороны)
montana: Николай пишет: Поверхность под заплатки как-то подготавливаешь(зачистка,обезжиривание) именно так и подготовливаю - времени уходит побольше - за то клиент в тихом ужасе и не может понять как это так
Shoemaker: DOGER пишет: обратная сторона Вы абсолютно правы, это гдето там! Только в выработанной Коже мездры нет! Сори слегка Off
BUJHM: Shoemaker пишет: Немного о теминологии! слово терминология пишется через букву р Спасибо огромное, даже не воспользуюсь служебным положением для исправления, виноват пропустил буковку. А по сути поставленого вопроса, у вас есть хоть какие-то мысли?
BUJHM: BUJHM пишет: А по сути поставленого вопроса, у вас есть хоть какие-то мысли? мой вариант-сторона где была мездра громоздок,ваш лучше и понятней-бахтармянную,лучше его в дальнейшем использовать
Shoemaker: BUJHM пишет: сторона где была мездра Ну так еще куда ни шло
ksepp: Мездра-раньше я думал это обратная сторона не выделанной шкуре, а теперь и про выделанную так трактуют. http://slovorus.ru/index.php?ID=39093&pg=0&w=%CC%C5%C7%C4%D0%C0&s=%CC%E5%E7%E4%F0%E0&a=
Shoemaker: ksepp Трактовать можно как угодно особенно не специалистам к тому же в интернет пространстве. Просто понимать необходимо, что в выделанной коже не может быть мездры, она удаляется как ненужный слой шкуры.
ksepp: Shoemaker пишет: она удаляется как ненужный слой шкуры.Да я так и думал, пока не полез в Википидию. Сам всё время использую слово бахтарма, когда речь о выделанной коже.
BUJHM: невозможно обсуждать отношение языка к реальности или вооще обсуждать язык(потому,что язык нельзя обсуждать с помощью языка)Любая попытка углубится в отношение между языком и реальностью или более глубоко обсудить язык или высказывание обречена быть бесмысленной.кажись Витгегнштейн
Николай: Коллеги вчера принесли вот это Что посоветуете?От латки снаружи отказались.
BUJHM: что именно озадивает,какой этап?главное тут не обещать эрмитаж
Николай: Эрмитаж я сделаю.Озадачивает, стоит ли стягивать на зигзаг вертикальные разрывы,или же достаточно подклейки кусочка кожи и горизонтальной прошивки латки с последуещей заделкой жидкой кожей.
Кирилл: Эрмитаж получится. Мне показалось, что кожа пересушена, хотя могу и ошибаться. Вернуть коже мягкость, затем ремонт. Строчка по затяжной кромке по желанию, а вот вертикальные порывы зашить обязательно. Жидкая кожа для декоративной реставрации и нагрузки как кожа не держит.
kordins: Кирилл пишет: Вернуть коже мягкость Кирилл, подскажи, пожалуйста, а как вернуть коже мягкость? Жидкая кожа в этом случае тоже используется?
Кирилл: Когда товар грубоват его увлажняют(вяление), используя при этом воду. Жидкая кожа здесь и рядом не лежала.
kordins: Ага, понял. Я думал, может что-то особенное. Вода же высохнет, не станет кожа ещё суше после такой заплатки?
Николай: Кирилл пишет: а вот вертикальные порывы зашить обязательно. Подклейки кусочка кожи будет недостаточно?
BUJHM: Николай пишет: Озадачивает, стоит ли стягивать на зигзаг вертикальные разрывы,или же достаточно подклейки кусочка кожи и горизонтальной прошивки странная форма порыва-в чем причина,не малые?если при ходьбе изгиб в том месте идет тогда может и дополнитеьно,хотя тут про SAR306 пишут такое может и не надо будет
Николай: BUJHM пишет: странная форма порыва-в чем причина Несвоевременное обращение к мастеру.Сначало появилась горизонтальная дыра,потом появились вертикальные разрывы.Я не рвал,честное слово.
Кирилл: Николай, если появился вертикальный порыв, это наводит на размышление. В момент ходьбы нога человека увеличивается на 1-1,5 см в длину и ширину. На фото порыв от пучка до гелёнка, самое то место, где нога при ходьбе подаётся вперёд и в стороны пучков. Потому кожа заплаты потянется и вертикальный порыв без шитья разойдётся.
Дружинин: Николай пишет: Что посоветуете? замена союзки идеальный вариант
Shoemaker: BUJHM пишет: принципе неважно Вот это верно. Давайте ограничимся пониманием. что стопа изменяет свои размеры, тут есть и индивидуальные, и средне взвешенные значения. Возвращаясь к теме о заплате и разрыве, конечно же идеальный вариант замена союзки или на крайний случай декоративные заплаты, круговой союз. Здесь многое нужно учитывать, готов ли клиент оплатить, есть ли колодки и т.д. В то же время внутренняя заплата без прошивки, на мой взгляд будет недолговечна, лучше прошить. Конечно же фото не пощупаешь, но мне кажется что имеем дело с "галантерейным гнильем" Если в общем, решение принимает мастер и клиент.
fadden: Можно без прошивки попробывать, заплатку пошире, промазать хорошо клеем и пусть полежит, потом прогреть феном чтобы клей поглубже прогрелся иначе держать не будет.
светлана: ох, новичок, почитай форум внимательнее... дядьки хорошо пишут....
полная версия страницы