Форум » Технологии » Задник » Ответить
Задник
Горец: Здравствуйте ув. Коллеги!Расскажите пожалуйста про преимущества гвоздевого крепления задника к стельке перед клеевым.Еще его толщину;длину крыльев ;как его сделать крепким,и многое другое про идеальный задник.Почему то в более менее серьезных обувях именно гвоздевой.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Дружинин: примерно вот так а там кто как привык точно в граммах не помню на женский немного параметры меняются
Горец: Спасибо,Дружинин!Теперь его для жесткости в ПВА окунуть или есть получше какие то смеси.?Гвоздями крепишь?Какие преимущества?
Metalchrom: Свари мучной клей,добавь немного пва, себе пива всё будет гут.
dinrid: длина ж.задника зависит от высоты каблука-низкий-80% от длины стельки,средний-100%,высокий-120%.Кожаный задник,лучше крепить на текс,но и стелька должна быть кожаной с дубляжом.На счёт клея я уже гдето писал рецепт.
Горец: Dinrid ,"100% длины стельки" ,Имеется ввиду полустелька?
dinrid: Горец пишет: Dinrid ,"100% длины стельки" ,Имеется ввиду полустелька?Нет не полустелька,а именно стелька(без декоративного припуска)Полностью длина от одного края до другого.
Shoemaker: dinrid пишет: а именно стелька Должен буду внести точность, длинна задника никоим образом не зависит от длинны стельки! Даже знаю где аргументы
stas33: длина задника увеличивается с высотой каблука в пределах сечений 0.2-0.4 по стельке. внутреннее крыло иногда делают длиннее наружного.
dinrid: Shoemaker пишет: Должен буду внести точность, длинна задника никоим образом не зависит от длинны стельки!Зависит!dinrid пишет: длина ж.задника зависит от высоты каблука-низкий-80% от длины стельки,средний-100%,высокий-120%На46размер не ставят задник с41.
Shoemaker: dinrid пишет: Зависит! Кроме просто заявления вы готовы аргументировать и сослаться на что-то или кого-то? Или это посто Звон? Мы не говорим о размерном ряде, покажите точку "точно в граммах" где должен закончиться задник, а не округленные и приблизительные%.
Дружинин: dinrid пишет: Нет не полустелька,а именно стелька(без декоративного припуска)Полностью длина от одного края до другого с вами dinrid я не соглашусь стелька здесь ни какого отношения не имеет задник можно сделать по грунту с припуском на затяжку или по колодке и учитывая особености стопы
stas33: длина крыльев ж.з. для женской с низкой пр.пят.части-0.42Д ,со средней-0.45Д, с высокой-0.55Д. для мужской-0.41. Но есть пишут и наоборот-чем выше каблук,тем меньше длина крыла.
Shoemaker: Дружинин пишет: особености стопы Ну хоть одна здравая мысль. stas33 пишет: 0.42Д А что такое Д и откуда вы это читаете?
Andrew: Д - длина следа колодки. Вы чет походу по очень старым методикам учились.
Shoemaker: Andrew пишет: старым методикам учились Как бы вам сказать, некоторые до сих пор преподают и учаться так-же.
Дружинин: stas33 пишет: с высотой каблука в пределах сечений 0.2-0.4 по стельке может я чегото не догояю если 0.2-0.4 прибавить -0.42Д то не получется 0.45Д, может 0.02 имели в виду
stas33: вернее поперечное сечение колодки на длине стельки. незнаю с пят сдвигом или нет-одни авторы учитывают,другие нет. ну да 5-7мм погоды не строят. это книжные данные,мной не придуманые. Дружинин-умножте на 0.4 и 0.45 и увидите что это не существенно. с особенностями строения стопы не совсем согласен т.к не совсем понятен способ их определения . ps-я понял- длина стельки принята за 1(единицу)
Shoemaker: stas33 пишет: не совсем понятен способ их определения ОПА попался!
Дружинин: stas33 пишет: способ их определения. при снятие мерок например с наружной стороны низко посажана косточка пятка низкая и так дал
Shoemaker: Дружинин пишет: низко посажана косточка Круто берете! Все намного проще.
Дружинин: Shoemaker пишет: Круто берете! Все намного проще. stas33 поинтересовался ответил
stas33: какое отношение низкая пятка имеет к ж.з? а длину как? вы б меня еще камнями забили....:)
Shoemaker: stas33 пишет: вы б меня еще камнями забили Да ладно мы добрые, только не надо прятаться.
Дружинин: stas33 пишет: какое отношение низкая пятка имеет к ж.з? походу не какова один раз не учел и пару раз перетенул пяточную часть ивсе
dinrid: Граждане.Я написал вам формулу из книги СПЕЦТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОБУВИ.На низкий каблук80%от длины стельки,на средний100%,на высокий120%.Длину задника и имею ввиду,от крыла до крыла.На низком каблуке,задник держит форму пяточной части,а на высоком он выполняет ещё и функцыю супинатора(частично конечно)потому и длинее.Форма тоже меняется с высотой,чем выше тем больше похож на бумеранг.Форму и длину я лично строю на калодке и взависимости от особенности модели,но никак ни ноги.Калодка набирается в зависимости от особенности ноги и модель придумываю такую чтобы швы не попадали на больные места,а также кожа итд.итп.Так что длина ж.задника зависит от длины стельки!Я в праве это утверждать т.как с10 лет работаю обувщиком и могу называть себя мастером!
stas33: чего же мне прятаться? я не согласен с особ стопы в определении длины ж.з
Shoemaker: dinrid пишет: СПЕЦТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОБУВИ Автора в студию! dinrid пишет: написал вам формулу Приведите формулу определения декоративного припуска! dinrid пишет: с10 лет работаю обувщиком Известны ли вам закономерные особености стопы?
dinrid: Shoemaker пишет: Автора в студию!Я учился по ней в90году и меня больше интересовало что внутри книги,а не кто её автор.Shoemaker пишет: Известны ли вам закономерные особености стопы?я не понял этот вопрос,смысле сколько должно быть пальцев?
Дружинин: dinrid пишет: Я в праве это утверждать т.как с10 лет работаю обувщиком и могу называть себя мастером! а я знаю одного арменина так он с 6 лет спал без подушки на колодке и гораздо скромнее об том расказывал
светлана: каждый имеет право на свое мнение.... в правила форума надо написать - не ругаться, а обсуждать
Shoemaker: ОПА попался! dinrid пишет: Я учился А про базисные линии слышали!
stas33: давайте конкретно. смотрю я на ногу и меряю....-до какой особ стопы?
Shoemaker: Ну Светлана я вам этого не прощу!
Shoemaker: stas33 пишет: смотрю я на ногу Не надо на нее смотреть, даже мерять не надо! Все давно измеряно и иследованно! Учитывайте значение базисных линий!
stas33: я же и писал давно измереные данные. это же вас несло про особ стопы.а то попался сразу......:)
Shoemaker: stas33 пишет: измереные данные От стельки????
dinrid: Shoemaker пишет: А про базисные линии слышали!Слышал конечно,но если вы помните я уже писал,но в разделе про построения моделей,что я свои модели делаю своим способом и из ,помоему 5 базисных, я использую только2.Мой метод конечно не совершенство,но никогда не подводит.Помоему глупо Делать какие либо обьёмы на плоскости,как щюпать грудь по телеку.Это конечно только моё мнение и я его никаму не навязываю.
dinrid: Дружинин пишет: а я знаю одного арменина так он с 6 лет спал без подушки на колодке и гораздо скромнее об том расказывалЯ сплю с женой,а скалодками работаю.
светлана: я тоже делаю модели своим способом(без базисных линий) но на форуме понятнее обьяснять не своим способом , а общепринятым. так что зачем смотреть телек, если жена рядом?
Дружинин: dinrid пишет: Я сплю с женой,а скалодками работаю. с кем вы спите меня меньше всего интересует я про скромность а то у меня сложилось впячитление круче вас не кто задник не построит
Shoemaker: dinrid пишет: я уже писал, Помню вы писали, что пришли освежить знания и литературку почитать. Скажу вам честно я вообще базисными линиями не пользуюсь. Я их даже не щупаю, а чувствую +- пара милиметров, думаю многие конструктора модельеры поступают так же. Но знать о том что лодыжка это 0.23 и никак иначе обязаны. Более того при использовании вашей методики на НК задник короче, СК в норме, ВК длиннее. dinrid пишет: только моё мнение Есть и другие мнения, вы же безапеляционно заявляете ЗАВИСИТ! Итак волшебные цифры НК до 0.41 ДСК, СК между 0.41-0.48 ДСК, ВК не менее 0.48 Длинны Средней Копии! Вы пишите о важном, особенность фасона, модели также играет свою немаловажную роль и иногда эти нормативы не соблюдаются в угоду дизайна. А все таки на мой взгляд задник очень важная вещь в настоящей обуви!
stas33: Shoemaker- конечно от стельки. штангенрейсмусом надо?
dinrid: Дружинин пишет: у меня сложилось впячитление круче вас не кто задник не построитЯ этого не говорил,просто с годами приходит опыт и 6 чувство.Например я не смотрю на ярлык,какого сорта кожа а пробую руками. Померялись "пистолетами" и хватит!
Shoemaker: stas33 пишет: штангенрейсмусом надо? Ну да только поперек.
stas33: устал я .... шла речь о ж.з-я писал о ж.з, про длину- я говорил про длину,про сечения- я тоже о них...... про штенгенрейсмус-устал :)
Shoemaker: stas33 пишет: устал я Ну сохраняйте спокойствие, прочтите Книгу, да спросите чего нибудь.
Andrew: кто как задники спускает? во всяких видео показано что ножом ведут и целый слой спускается, но чет не получается так и меня. можт изловки какие нибудь есть, товарищи мастера?
Shoemaker: Andrew пишет: чет не получается Сейчас вам напишут -"Нож наточи" Andrew пишет: можт изловки Во первых нож должен быть "правильным" то есть с острым и длинным углом заточки, двухсторонним, лезвие ножа должно прогибаться. На спускаемый край нож ложиться плашмя, придавливая всей плоскостью снимаем необходимую ширину и толщину. Под деталью не должно быть никаких обрезков. Вот пожалуй и все секреты. Тренировка и Тренировка!
Andrew: спасибо, а по-поводу подготовки задника. я на 1-2 минуты в воде держу, потом в газету на сутки. правильно? нож такой ? http://www.speranza.ru/files/catalog/Aksesuary_190608/AK066.jpg
Shoemaker: Нет не такой, это "неправильный" он односторонней заточки, но угол верный. Если через сутки задник по всей толщине влажный, значит вы вложились в 1-2 мин.
Serge: Мой фальцовочный нож, заточен с одной стороны с канавкой. Мне им очень удобно срезать кранцы, когда фальцую задники.
Shoemaker: Serge пишет: срезать кранцы, когда фальцую задники. Как-то загадочно и не понятно какое отношение кранец имеет к заднику?
Serge: К заднику он отношения не имеет, но полоска кожи срезанная с задника может быть использована как кранец. Или для наращивания колодки в пучках по ширине следа.
Shoemaker: Сори!
kozhans: Я у DOGERа где то на сайтах подсмотрел брусовочный торцевой нож. Стандартный в работе сним и рядом не лежал. УДООООБНЫЙ. DOGER спасибо за подсказку.
Andrew: kozhans, ну выложи фото сюда.
kozhans: ANDREW Я бы рад. Только как это делается не знаю,со своим ПК еще отношения не наладил. Вон в углу мордашку перенести ито не знаю как. А по поводу фотки надо DOGERа попросить скинуть.
kozhans: Народ научите как мордашки вставлять.
DOGER: http://img39.imageshack.us/img39/4728/11255117.jpg речь скорее всего про который по центру, обмотаный красным скочем. заточка "ложкой". да, нож универсален, подлезет в любом месте. им удобно и подрезку губы на чепраке для скрытого шва делать. его миниатюрный аналог крайний справа
Shoemaker: Ближе к теме о Заднике. Там в уголочке давно ждут про ножи! http://shoemaker.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-0-0-1265392203
kozhans: DOGER точно он самый . javascript:pst3('%20 %20','','','','')
Горец: Все это очень поучительно,но еще хотел узнать про его(задника)крепление.Будет ли лучше гвоздевое,или это на фабриках так удобнее?
Shoemaker: Горец пишет: Будет ли лучше гвоздевое Однозначно будет лучше, так как нормальный задник на клей не затянуть. Обратите внимание на нормальную дорогую обувь, везде гвоздевое крепление включая геленочную часть, вы же сами об этом писали.
полная версия страницы